Eiwohnerzahl der Deutschen
Waldemar Wolff, Samstag, 23.08.2003, 19:12 (vor 7816 Tagen)
Hallo liebe Leute,
für einen Experiment brauche ich Eure Hilfe.
Hier folgen die Einwohnerzahlen der deutschen in Wolhynien, die mir schon bekannt sind. Ich brauche noch mehr zwischen diesen.
Bitte, wer noch Zahlen kennt, die in der Liste nicht stehen, gibt sie mir, aber mit Quellen, auch wenn sie auf dem ersten Blick falsch aussehen. Besonders fehlen mir die Zahlen vor und nach der Verbannung 1915 und vor dem Treck 1939.
1830 ? 1880, 1001, 2000
1838 ? 1200
1859 ? 4825
1860 ? 10000, 10016, 11424, 20000
1861 ? 5402
1862 ? 4825
1863 ? 5684
1865 ? 7500
1866 ? 5000
1870 ? 32500, 36695
1871 ? 24704, 28560, 31282
1875 ? 40000
1876 ? 40362
1881 ? 80092, 87092, 87500, 87731
1882 ? 87731, 87731
1884 ? 120000, 120395
1887 ? 96902
1889 ? 150000
1890 ? 155860, 200924, 220000
1895 ? 192000
1897 ? 146000, 171331
1904 ? 124000
1909 ? 126893, 179224, 200000
1910 - 200913
1911 ? 150000, 160000
1914 ? 200000, 250000
Westwolhynien
1911 ? 120000
1921 ? 25000, 35000
1930 ? 48000
1931 ? 47000
1939 ? 50000, 60000, 66408
Ostwolhynien
1921 ? 50000
1926 ? 50294
1930 ? 51000
1939 ? 30000
1942 ? 41996
Im voraus, Danke.
Waldemar
Re: Einwohnerzahl der Deutschen
Gerhard König , Samstag, 23.08.2003, 20:02 (vor 7816 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Eiwohnerzahl der Deutschen von Waldemar Wolff am 23. August 2003 19:12:25:
Hallo Waldemar,
das ist ja eine prima Sammlung. Wäre nett, wenn Du die konkreten Quellen mit dazu angibst. So wie ich in einem älteren Beitrag Karasek/Lück zitierte, gab es einige Autoren, die ihre Quellen nicht angegeben haben bzw. diese nicht selbst prüften. Vergleiche die Zahlenangaben hier: https://forum.wolhynien.de/index.php?id=1024
Auf der gleichen Seite ist für das Jahr 1889 eine Einwohnerzahl (Quelle: Rink, ungeprüft) genannt, die Du in Deine Liste aufnehmen kannst.
Im Jahr 1838 wurden nur die Einwohner der Kolonien angegeben. Ich denke, das wäre ein wesentlicher Hinweis für eine spätere Wertung oder Einordnung.
Gerhard
Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2)
Gerhard König , Sonntag, 24.08.2003, 01:19 (vor 7816 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Eiwohnerzahl der Deutschen von Waldemar Wolff am 23. August 2003 19:12:25:
Hallo Waldemar,
soeben bekam ich die Rückantwort von Richard Benert in Kanada. Aus seinem Wortlaut sind ergänzende Zahlen für Deine exzellente Liste dabei.
-- Zitat --
I have just consulted Joseph B Schechtman, "European Population Transfers, 1939-1945"
(New York, 1946, 2nd ed. 1971). On p. 353, he cites a "DNB dispatch, 5 November, 1944" as
the source for the figure of 350,000. This was apparently a military report, and it
concerned the whole Ukraine ..
Quelle: Joseph B. SCHECHTMANN: "Europäische Bevölkerungsbewegung, 1939-1945", New York, 1946, Seite 353 .. "350.000 Deutsche emigrierten aus der Ukraine". Diese Aussage ist identisch mit der Webseite von Irene und betrifft die gesamte Ukraine.
Waldemar, weißt Du was die Abkürzung "DNB" genau heißen soll? Ich kann derzeit nur raten.
-- Zitat --
Schechtman also discusses the population of Soviet Volhynia in the 1920s and 30s.
According to the "Bolshaya Sovietskaya Encyclopaedia", XIII, p. 31 (no date given), about
50,400 Germans lived in the area. Schechtman's context here is about 1925. In the
September, 1940 issue of "Neues Bauerntum", O.H. Isberth 's article, "Volksdeutsches
Bauerntum in Europa", stated that there were over 50,000 Germans in Soviet Volhynia.
Lt. SCHECHTMANN "Großes Sowjetisches Lexikon", Nr. XIII, S.31, ca. 1925 waren es 50.400 Deutsche im Ostteil von Wolhynien und lt. ISBERTH "Volksdeutsches Bauerntum in Europa" sollen es 1940 auch über 50.000 gewesen sein.
-- Zitat --
.. by the "Ostdeutscher Beobachter", July 23, 1944, where it was reported that 44,600
Germans had just been evacuated from Soviet Volhynia. (This is on pp 223-24 of Schechtman).
Nach "Ostdeutscher Beobachter" vom 23. Juli 1944 (SCHECHTMANN S. 223-24), wurden 44.600 Deutsche aus Sowjet-Wolhynien evakuiert.
Diese letzte Zahl würde ich vorschlagen, in das Diagramm der SGGEE zu übernehmen. Bist Du damit einverstanden?
Gerhard
DNB
Irene Kopetzke, Sonntag, 24.08.2003, 13:36 (vor 7815 Tagen) @ Gerhard König
Als Antwort auf: Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2) von Gerhard König am 24. August 2003 01:19:10:
DNB ist in diesem Fall die Abkürzung für "Deutsches Nachrichten-Büro".
Dazu fand ich folgendes:
1. Januar 1934 - Die einzigen Nachrichtenagenturen "Wolffsches Telegraphenbüro" und "Telegraphen Union" wurden zum "Deutschen Nachrichtenbüro" fusioniert und verstaatlicht. Goebbels formulierte gelegentlich selbst Nachrichten, die dann zu Auflagenmeldungen (gezwungene Meldungen) gemacht wurden.
Verschiedene Geheimhaltestufen für die Verbreitung von Nachrichtenmeldungen des DNB: Der grüne Dienst enthielt die allgemein zur Verbreitung bestimmten Meldungen, der blaue Dienst nicht unmittelbar zur Veröffentlichung bestimmte Informationen und Argumentationsanweisungen (f. Kommentare/Glossen), der gelbe Dienst Propagandakampagnen und Themen wie Antisemitismus, DNB rot für wenige Hauptschriftleiter detaillierte Informationen, DNB weiß für Minister, Reichs- und Gauleiter und wenige Journalisten streng geheime Nachrichten. Rundrufe der Reichsregierung übermittelte das DNB als eilige Sonderanweisungen.
Das Deutsche Nachrichtenbüro (DNB) war demnach eine NS-Staatsagentur und die durch das DNB verbreiteten Nachrichten müssen sicher unter diesem Aspekt betrachtet werden.
Re: Einwohnerzahl der Deutschen (2)
Waldemar Wolff, Montag, 25.08.2003, 12:10 (vor 7814 Tagen) @ Gerhard König
In Woiwodschaft Wolhynien brachten die dreißiger Jahren einen bedeutenden Rückgang der natürlichen Vermehrung. Sie ergab auf 1.000 Einwohner in den Jahren
1926-29 – 20,2 1930-32 – 18,7 1933-36 – 14,6 (S. Fogelson)
Nehmen wir das mittlere 18 an. Grobe Berechnungen gibt uns dann ein Zuwachs in 16 Jahren 15.000. Aber das bei normalen Umständen, so wie es in Polnisch-Wolhynien war.
In Sowietwolhynien war es anders. Ihr könnt euch wahrscheinlich nicht vorstellen, was sich damals da abspielte.
Ein Beispiel: Nur in zwei Jahren (1937-38) wurden in der Ukraine 195.679 Deutsche verhaftet. Von ihnen wurden nur 659 (0,5%) freigelassen.
Der Gesamtverlust der Sowjetwolhynier in den Jahren 1929-41 beläuft auf rund 36.000-38.000. Besonders innerhalb der Grenzzone von 40 km sind die deutschen Siedlungen so gut wie ganz verschwunden. Übriggeblieben sind nur 14.000-16.000 Deutsche. Bei den normalen Umständen wäre der Zuwachs von ihnen, sehr grob genommen, nicht mehr als 5.000.
Also 21.000. Aber, wie die Russen sagen: "Ein Wort kann man an die Akte nicht annähen".
Wir haben jetzt zwei "offizielle" Zahlen: 44.600 und 41.996. Der unterschied ist nicht groß. Die erste Ziffer ist aus dem "Ostdeutscher Beobachter". Das ist doch eine Zeitung? . Die zweite Ziffer ist von Dr. Karl Stumpp, der 1941-1943 das "Kommando Dr. K. Stumpp" leitete und den Auftrag von Reichsministerium für die besetzten Ostgebiete hatte, die in der Ukraine verbliebenen Deutschen zu erfassen.
Ich möchte dem Dr. Stumpp die Priorität geben, obwohl auch diese Zahl zu hoch ist.
Die Abkürzung "DNB" hat Irene schon erklärt, ich wusste es auch nicht. Sei begrüßt, Irene.
Waldemar
Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2)
Waldemar Wolff, Dienstag, 26.08.2003, 17:24 (vor 7813 Tagen) @ Gerhard König
Als Antwort auf: Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2) von Gerhard König am 24. August 2003 01:19:10:
Gerhard, hier noch eine Stimme für Dr. Karl Stumpp.
Jm Buch "Verlorene Heimat Wolhynien" von Leonhard Kremring auf der Seite 193: "...Mitarbeit beim Kommando Dr. K. Stumpp in Fassowaja Rudnja, das 1942 alle Volksdeutsche in der Ukraine registrierte,..."
Waldemar
Einwohnerzahl + Stumpp + Diagramm
Gerhard König , Dienstag, 26.08.2003, 18:39 (vor 7813 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2) von Waldemar Wolff am 26. August 2003 17:24:53:
Hallo Waldemar,
auch ich freue mich über Deine rege Mitarbeit, aber von Deinem ursprünglichen "Schneckentempo" ist nicht mehr viel zu spüren. Entsprechend Deinen Wortmeldungen und unserem bisherigen Gedankenaustausch habe ich eine neue Version des SGGEE-Diagramms entworfen und zur Diskussion gestellt. Momentan sind da 5 Forscherkollegen involviert und die Mails gehen ständig über den großen Teich hin und her. Habe bitte noch etwas Geduld. Auch ich tendiere zu den Stumpp-Zahlen, habe vorsichtig die Zahl "40.000" vorgeschlagen und versuche gerade diese in der Diskussion durchzubringen.
Gerhard
Diagramm ist korrigiert und online
Gerhard König , Mittwoch, 27.08.2003, 00:06 (vor 7813 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Re: Eiwohnerzahl der Deutschen (2) von Waldemar Wolff am 26. August 2003 17:24:53:
Re: Einwohnerzahl der Deutschen (3)
Gerhard König , Montag, 22.09.2003, 14:31 (vor 7786 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Eiwohnerzahl der Deutschen von Waldemar Wolff am 23. August 2003 19:12:25:
Hallo Waldemar,
konnte zwei kleine Ergänzungen zu Deiner Zahlensammlung finden:
Quelle:
Originaltitel: Е.Е.Князева, "Лютеранские Церкви и Приходы на Украине XVIII-XX вв.", Санкт-Петербург, 2003 / Im Deutschen: E.E.Knjasewa, "Die Lutherischen Kirchen und Kirchspiele der Ukraine im 18.-20.Jhd.", St.Petersburg, 2003
Auf der Seite 12 schreibt die Autorin:
"Im Wolhynischen Governement befanden sich 15.000 Lutheraner im Jahr 1866, 1883 waren es 75.000, 1904 wurden 123.500 gezählt und im Jahre 1910 erreichten sie bereits die Zahl 189.422. Mitte des 19. Jahrhunderts setzten sich alle Lutherischen Siedlungen fast ausschließlich aus deutschen Siedlern zusammen."
Quelle:
Paul Langhans, "Deutsche Erde - Zeitschrift für Deutschkunde", Gotha, Jg.4, 1905
Die hier erwähnte Gesamtzahl steht bereits in Deiner Liste, aber bemerkenswert fand ich die letzte Spalte "Deutsche Staatsangehörige" in dieser Veröffentlichung und könnte somit eine kleine zahlenmäßige Ergänzung zu dem Beiträgen von Irene und mir sein.
In diesem Jahrgang erschien auf den Seiten 92-93 der Artikel: "Statistik der Deutschen: Russisches Reich" und unter dem Abschnitt "Die Deutschen in Rußland nach Guvernements 1897" sind die Ergebnisse der allgemeinen Volkszählung im Russischen Reich, herausgegeben vom Statistischen Zentralkomitee des Ministeriums des Innern, veröffentlicht.
Unter der Rubrik "Inneres Rußland" ist Wolhynien mit einer Gesamtbevölkerung von 2.989.482, davon Deutsche (nach der Muttersprache) 171.331 und bemerkenswert in einer separaten Spalte wurden "Deutsche Staatsangehörige" mit der Zahl 11.630 genannt.
Das ergibt rein rechnerisch ein Prozentsatz von 6,8% aller deutschen Siedler (so meine Interpretation), die ihre deutsche Staatsbürgerschaft mit einem Dokument oder Ausweis nachweisen konnten.
Gerhard
Re: Einwohnerzahl der Deutschen (3)
Waldemar Wolff, Dienstag, 23.09.2003, 22:19 (vor 7785 Tagen) @ Gerhard König
Als Antwort auf: Re: Einwohnerzahl der Deutschen (3) von Gerhard König am 22. September 2003 14:31:29:
Danke, Gerhard.
Die 15.000 im Jahr 1866 passen mir besser, als die 5.000, die ich zufohr hatte.
Ich nehme an, dass 171.331 im Jahr 1897 ist die gesammte Zahl der Deutschen in Woihynien, einschließlich die 11.630 "Deutsche Staatsangehörige".
Waldemar
Re: Einwohnerzahl der Deutschen (3)
Gerhard König , Dienstag, 23.09.2003, 23:25 (vor 7785 Tagen) @ Waldemar Wolff
Als Antwort auf: Re: Einwohnerzahl der Deutschen (3) von Waldemar Wolff am 23. September 2003 22:19:53:
Hallo Waldemar,
Ich nehme an, dass 171.331 im Jahr 1897 ist die gesamte Zahl
der Deutschen in Wolhynien, einschließlich die 11.630 "Deutsche
Staatsangehörige".
Ja, die Zahl 171.331 ist die Gesamtzahl der Deutschen in Wolhynien. Bemerkenswert fand ich diese extra Spalte. Leider fand ich in dieser kurzen Ausführung keine weiteren Erläuterungen, wie diese Zahlen zu werten oder zu deuten sind. Daher meine persönliche Vermutung. Offensichtlich wurde zu der Zeit in Rußland - so wie Irene auch schrieb - sehr genau auf die Dokumente geachtet und somit auch erfaßt, wer sich als "Deutscher Staatsbürger" ausweisen kann.
Diese Zahlen sind für mich ein kleiner Beleg dafür, daß die Erinnerungen der ehemaligen Wolhynier bis in die heutige Zeit und die tatsächliche Dokumentensituation der damaligen Zeit sehr deutlich auseinander gehen.
Gerhard