Hallo Manfred,

Mathilde + (meine Oma), allerdings Hanusch, und nicht Sonnenberg. Sonnenberg höre ich das erste mal.

Kinder (nach Alter geordnet):

Erna (aus erster Ehe)

Emil +, Otto + (mein Vater), Adoline, Elsa, Felix

Irmgard +, Gertrud + (sind schon nach einem Monat gestorben)

Die Übereinstimmung ist schon verblüffend. Woher kennst du Sie ?

Viele Grüße

Bernd

Hallo Bernd,

Wurde Ferdinand nun in Zadąbrowa oder in Dąbrowa geboren ?

Ferdinands Geburtseintrag ist auf der Seite des AGAD Warschau online:

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2019/pages/PL_1_439_19_0120.htm

Friedrich (nachträglich offiziell in "Ferdynand" geändert) ZIEGLER
* 05.03.1894 ~ 20.03.1894 in Dombrowa
Eltern: Eduard ZIEGLER & Emilie geb. SCHEPS aus der Kolonie Zadombrowa, Luzker Ujesd, beide evangelisch-lutherischer Konfession
[KB Rozyszcze, Geburten 1894, Seite 120, Nr. 954]

Des Rätsels Lösung: Ferdinand wurde in Zadombrowa, dem Wohnort der Familie, geboren und in Dombrowa getauft. Dombrowa = Dąbrowa, Zadombrowa = Zadąbrowa.

Regina

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Hallo Irene, hallo Gerhard,

ich hab eine Anfrage bei ahnenforschung.net plaziert und noch einige Bekannte / Verwandte gefragt.

Schauen wir mal, was dabei herauskommt.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Jürgen !!!

Vielen Dank !!!

Scheint aber doch komplizierter zu sein. Also, ich habs noch nicht gefunden.

Kisielin meine ich, gefunden zu haben.
Weiter nordwestlich sind die Ortschaften Miroslaw und Lipa, wo meine Großeltern lebten.

Ich schau mal "meine" Karten weiter durch.

Viele Grüße

Bernd

Johann Pinno war das Engelkind von Wilhelm Pinno der Opa von meinem Opa Adolf Pinno. Sie haben auch in Neusaturcy gewohnt zusammen mit Familie Träger und Altmann.

Hallo Bernd,

das Finden der alten Orte auf den Karten ist oft sehr spannend, aber auch sehr zeitaufwendig. Am zweiten Teil fehlt es mir gerade

http://wolyn.ovh.org/opisy/bystrzyca-07.html

Auch unser polnischer Forscherkollege hat diesen Ort bisher nicht finden können. Erkennbar an der vom Autor editierbaren Kartenvorlage, auf der der Ortsname nicht enthalten ist.

Um die ungefähre Gegend festzustellen, benötigst Du bekannte und auffindbare Orte und deren Entfernungen zueinander. Zum Beispiel:

alles Orte aus dem Wolost Szczurzyn
Wiczynie / Witschini - 35 Werst bis Luzk + 5 Werst bis Szczurzyn
Helenow (bei Beresk) - 26 Werst bis Luzk + 18 Werst bis Szczurzyn
Dorosini - 35 Werst bis Luzk + 8 Werst bis Szczurzyn
Nemir - 34 Werst bis Luzk + 6 Werst bis Szczurzyn

Wenn Du dir auf einer Karte diese genannten Entfernungen kennzeichnest, kannst Du im gleichen Verhältniss auf deiner Karte weitere Entfernungen bestimmen und mit einem Zirkel die Lage des gesuchten Ortes feststellen:

Kolonie Bystritza - 36 Werst bis Luzk + 9 Werst bis Szczurzyn

Zwei unterschiedlich große Kreise können sich max. an zwei Punkten treffen. An einem von beiden lag dein gesuchter Ort.

Viel Erfolg beim Basteln

gerhard

Hallo Gerhard,

vielen Dank für deine ausführliche Antwort !!!

Ich möchte versuchen, die Übersetzungen
a. soweit wie möglich selber und
b. so genau wie möglich zu machen.

Eine Korrektur, wie z.B. HOFMANN mit einem "f" ist mir sehr wichtig.

Erst wenn ich es durchgekaut habe und noch Fragen offen sind, dann werden diese hier gepostet. Und hier erhoffe ich mir als Antwort das i-Tüpfelchen.

Mir geht da was durch den Kopf :

Warum war Auguste zum Zeitpunkt der Geburt Rudolfs nicht verheiratet ?
Hat sie sich von Johann PINNO getrennt oder ist er verstorben ?
In welchen der beiden Fälle würde eine Frau wieder ihren Mädchennamen annehmen ?

Oder ist es gar nicht "meine" Auguste ?
Da aber die Heirat von Auguste ZIEGLER und Johann PINNO (und das IST "meine" Auguste) sowie die Geburt von Rudolf am selben Ort Bistritza Stattfanden und das der Pate Ferdinand ZIEGLER heißt, ist es schon ein deutlicher Hinweis, dass es sich und dieselbe Auguste handelt.

Viele Grüße

Bernd

Hallo Bernd,

Ich glaube, ich habe Neu Dorosin gefunden.

Prima. Dann wird es Dir jetzt auch leichter fallen, auf einer Karte mit höherer Auflösung die Kolonie Neu Dorosin zu finden. Da empfehle ich Dir die Polnischen topographischen Karten aus den 1920er Jahren. Gehe zur Übersicht auf mapywig.org und öffne die Karte P45-S40-Rozyszcze.

Im russischen Ortsverzeichnis von 1906 finde ich folgende Beschreibung:

Kolonie Lugi im Wolost Schtschurin, Ujesd Luzk mit 5 Höfen, 1 Außenstelle, 44 Einwohner, 38 Werst bis Luzk und 1 Werst bis Schtschurin entfernt.

Lugas finde ich nicht. Naiv würde ich behaupten, dass es auch in der Gegend ist.

Die o.g. Beschreibung bestätigt Deine Vermutung. Wenn Du nun auf der Karte Dir den Ort Schtschurin / Szczurzyn ansiehst, findest Du 1x im Norden und 1x im Süden die Bezeichnung 'do Szczurzyna' (übersetzt: zum Ort Szczurzyn gehörend). Bei der Angabe von 1 Werst kann die Kolonie Lugy nur in direkter Nähe und wahrscheinlich einer dieser zwei Ortsteile gewesen sein.

Folgst Du nun in direkt südlicher Richtung dem Weg, bist Du in Wiczynie / Witschin und es folgen die Kolonien Zaostrow, Dąbrowa / Dombrowa, Krzywule und Zadąbrowa / Zadombrowa.

Das sie aber in Lugas 1904 ein weiteres bekommen haben, heißt für mich erstmal, dass sie dort auch gewohnt haben.

Nein, diesen Schluß würde ich nicht ziehen. Die schwangeren Frauen hatten keine Auszeit, um an einem Wohnort zu bleiben. Sie waren auf der eigene Wirtschaft und/oder bei der Verwandschaft tätig. Es war nicht ungewöhnlich, dass die Kinder an unterschiedlichen Orten in der Umgebung geboren wurden.

gerhard