... ich würde die Posen-Mailingliste empfehlen, denn Eichenhagen (Kr. Wirsitz) gehört(e) zu Großpolen / Großherzogtum Posen / Provinz Posen.

Das "Amt in Wirsitz" hat keine Unterlagen, sondern die Standesamtsbücher von Weißenhöhe / Białośliwie (mit Eichenhagen) 1874-1909 liegen im Staatsarchiv in Piła und die Bücher 1910-1945 noch vor Ort im Standesamt in Białośliwie.

Viele Grüße,

Stefan

für Wirsitz solltest Du Dich an die Westpreußen-Liste wenden.

Viele Grüße

Ilona

wo auch immer dein Amt Wyrsytz sich befindet - in Wolhynien jedenfalls nicht. Such dir am besten ein Forum mit Forschern, die sich in der betreffenden Region auskennen und frage dort nach. Dann ist dir eher gedient und wir brauchen hier nicht rätselraten, welche Gesetze du meinst.

Viel Erfolg, Irene

ich kann leider kein genaues Sterbedatum herausfinden.
Jemand aus der Familie sagte 1926 für beide, jemand sagte Gottlieb Tauber +1927, Emilie folgte ein Jahr später. Beide in Eichenhagen (Wirsitz).

Kann ich für so ein ungenaues Datum eine Sterbeurkunde anfordern?
Das Gesetz hat sich ja geändert und es sind ja schon mehr als 80 Jahre vergangen. Sollte ich trotdem das Amt in Wyrsytz anschreiben? Was meint ihr?

lg Karsta

S. 7 unter Kirchspiel Rowno; unter Debriza, Debriza mit Heinriette. Weiteres steht dort nicht.

lg Karsta

Die gleiche ist es nicht, da in der Ortsliste von 1909 die Kolonie Herietta nicht so ausführlich aufgeführt ist.

Dann sprechen wir von unterschiedlichen Quellen. Sei so nett und schreibe den Link von der Liste aus dem Jahr 1909.

Unter dem angegebenen Link der Ortslisten funktioniert der Link mit den Adressbüchern Gouv. Wolhynien nicht.

Danke für den Hinweis. Die drei Links zur Online-Bibliothek Zarskoje Selo habe ich eben aktualisiert.

gerhard

Die gleiche ist es nicht, da in der Ortsliste von 1909 die Kolonie Herietta nicht so ausführlich aufgeführt ist. (Darum hatte ich nachgefragt.)

Unter dem angegebenen Link der Ortslisten funktioniert der Link mit den Adressbüchern Gouv. Wolhynien nicht. (zur Information)

lg Karsta

ich kann diese Ortsliste von 1906 nicht finden, nur von 1909.

Es dürfte die gleiche Ortsliste sein. Im Buchtitel wurde 1909 geschrieben und auf der ersten Innenseite steht in der Fußzeile 1906.

Ist es deine Private ...

Ja. Vor über 10 Jahren hat eine Forscherkollegin aus St. Petersburg zwei Ortslisten für das Gouvernement Wolhynien (1888, 1906) mitgebracht. Irene erwarb damals eine Kopie und seitdem geben wir daraus Auskunft.

... oder gibt es einen Link im Internet ...

Inzwischen gibt es mehrere Seiten im Netz, wo Ortslisten aus den einzelnen russischen Gouvernements zu finden sind. Schau mal in unsere Linkliste im VolynWiki: Ortslisten

Kannst du mir sagen, was "Ujesd" bedeutet?

Sobald bei einer Ortsbezeichnung eine administrative Zuordnung Uj. oder Ujesd genannt wird, ist es ein Verweis auf eine russisch-sprachige Quelle aus der Zarenzeit.

Den Begriff findest Du ausführlich in der Wikipedia erklärt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Ujesd

gerhard

ich kann diese Ortsliste von 1906 nicht finden, nur von 1909. Ist es deine Private oder gibt es einen Link im Internet, den du mir mitteilen könntest?

Kannst du mir sagen, was "Ujesd" bedeutet? Stadt? Google Übersetzer gibt das leider nicht her.

Danke und lg
Karsta

hast du die Geburts- und Taufdaten im Internet gefunden? In der Odessa-Datenbank kann ich nur Geburtsdaten finden. Ich würde gerne alle Kopien von Steingraeber, Tauber/Tober's Geburten nach den Taufpaten durchgehen wollen.

lg Karsta

Es läuft aber gut an mit den Sterbeurkunden und wenn ich Glück habe, stehen dort die Eltern und deren Geburtsdaten drauf. ?

Findet ihr es nicht auch ungewöhnlich, dass die Familie schon 1902 von dort weggegangen ist? Oder war das ein ständiges Gehen? Ich denke mir, dass es vielleicht mit der strukturellen Veränderung der Gebiete dort zu tun hat?

Habe ich es richtig verstanden, dass es so ist, dass man wegen der heutigen Unruhen in der Ukraine nicht an die Daten im Archiv in Rowno kommt?

Danke und lg

Ich habe ein Liste mit den Namen der Kinder ...
Aber warum sind die anderen nicht dort aufgeführt?

das Gebiet um Derazno gehörte ab 1888 zum Kirchspiel Tutschin (=Tuczyn) und ab 1902 zum Kirchspiel Rowno, vor 1888 Kirchspiel Shitomir

1) Die Kirchenbuchzweitschriften Shitomir gehen nur bis 1885 und sind dazu auch noch unvollständig.
2) Von 1886 bis 1899 sind uns zur Zeit keine Kirchenbücher für die Kirchspiele Shitomir und Tutschin bekannt
3) Die Kirchenbücher ab 1900 (mit Lücken) für die Kirchspiele Tutschin und Rowno liegen in Rowno, Ukraine im Archiv und wir kennen nur Ausschnitte als Text ohne Fotos.

Wenn Deine Familie also 1902 Wolhynien verlassen hat, dann ist es so gut wie unmöglich, die noch fehlenden Geburtseinträge zu finden.

Regina

Debriza steht noch einmal extra. Waren das dann 2 getrennte Orte oder war Henriette sozusagen ein "Vorort" von Debriza?

lg Karsta

genau diese "Kriegs-Dokumente" meinte ich

Die in Moskau liegenden EWZ-Akten sind natürlich nicht erfaßt. Aber wie es aussieht, kam Familie Tober ohnehin schon vor 1939 nach Deutschland.

Viele Grüße,

Stefan

Im Index der Einwanderungszentralstelle finde ich keinen Gottlieb Tober/Tauber, also ist Deine Familie schon vor 1939 nach Deutschland gekommen ...

wo kann man denn diesen EWZ-Index einsehen? Ich kenne lediglich die "War Records" unter www.odessa3.org . Dort ist allerdings nur ein Teil der damaligen Einwanderer erfasst.

Jürgen

Emilie *20.12.1863
geheiratet 6.7.1880

Wilhelmine *26.08.1880

Vorher kamen noch Gottlieb und Wilhelm - WENN die Daten von einer Cousine meiner Mutter stimmen. Dann müsste sie mit ca. 14 ihr erstes Kind bekommen haben. (Sie hatten 12 - die Arme.)

Vielleicht haben sie deswegen so jung geheiratet, denn meine Mutter sagte, es sei ungewöhnlich für die damalige Zeit, mit 17 zu heiraten.

lg

Erst dachte ich ja noch, naja, vielleicht sind sie das, vielleicht auch nicht. Aber das wären jetzt wohl ein bisschen zuviele Zufälle, oder?
Ich habe ein Liste mit den Namen der Kinder und da gibt es eine Wilhelmine (das 3. Kind) und auch eine Mathilde (das 10. Kind). Das passt also von den Jahreszahlen. Aber warum sind die anderen nicht dort aufgeführt?

Schade, dass ich sie nicht kennengelernt habe, auch meine Großeltern nicht. (Meine Mutter war frühzeitig eine Waise, wie viele in der Zeit).

Das ist ganz schön spannend alles...

lg

Gottlieb Tauber/Tober? & Emilie Steingräber

für Gottlieb TAUBER/TOBER & Emilie STEINGRÄBER habe ich noch weitere Kinder gefunden:

Wilhelmine TAUBER
* 26.08.1880 ~ 26.08.1880 in Lubomirka
Eltern: Gottlieb TAUBER & Emilie STEINGRÄBER, beide lutherisch
Paten: Peter KOSLOWSKI, Hermine STEINGRÄBER
[Quelle: KB-Zweitschriften Shitomir, Geburten 1883, Seite 500, Nr. 1616]

Mathilde Albertine TOBER
* 09.09.1899 ~ 10.09.1899 in Debritza
Eltern: Gottlieb TOBER & Emilie STEINGRÄBER, beide ev.-luth.
Paten: Ludwig STEINGRÄBER, Emilie TOBER
[Quelle: KB Tutschin, Geburten 1900, Seite 8, Nr. 50]

Die Familie meines Urgroßvaters: Es wird erzählt, dass sie vormals Tober geheißen haben?
Und je nachdem, ob sie in Deutschland oder Russland waren, wurde der Name umbenannt.

Das hat mit der Anwesenheit in Deutschland oder Rußland nichts zu tun, denn ich habe für Deine Familie in Wolhynien beide Schreibweisen gefunden (siehe oben) ! Irene König hat in ihrem Beitrag vom 15.01.2015 für das Problem der verschiedenen Scheibweisen der Nachnamen eine gute Erklärung gegeben:

"Jeder erfahrene Forscher wird dir bestätigen, daß Familiennamen im Laufe der Zeit oft einem Wandel unterliegen und es daher kein Richtig oder Falsch gibt! Da spielt zum Beispiel eine Rolle, in welcher Region die Familie lebte, in welcher Sprache die Kirchenbücher geführt wurden, wie schreibkundig und sorgfältig der Pastor oder anderes Personal war und anderes mehr. Daher mein gut gemeinter Rat: hänge deine Familienforschung nicht an einer bestimmten Schreibweise des Namens auf."

Ich kann dem nur zustimmen !

Regina

Also Flatow - das sind die anderen Urgroßeltern. (Kreis Flatow) Werde dem auf alle Fälle nachgehen. Später.

Es ist auch so schwierig, weil die Gespräche mit meiner Mutter... hm, sich etwas schwierig gestalten. Es verwirrt manchmal... manches durcheinander, was sich dann später aufklärt...

Die Wolhynienurgroßeltern sind - nimmt meine Mutter an - nach Eichenhagen gegangen (heutiges Polen).

Meine Mutter ist in Hammer geboren. Dort haben sie die Hütte aufgegeben, weil die Hütte baufällig war. Und so siedelten sie dann in Wassergrund. Wassergrund konnte ich nun gar nicht finden.

Naja. Ich werde mal versuchen, den Ort Eichenhagen und die Sterbeurkunden ausfindig zu machen.

lg

Du solltest Dich aber mit Geographie und Geschichte befassen, wenigstens sofern es für Deine Familie von Belang ist, sonst sammelst Du zwar Daten, kannst sie aber nicht einordnen und verstehen.

Daher von mir noch der Hinweis, daß Flatow nicht zu Polen, sondern zu Deutschland gehörte (siehe Wikipedia).

Die Standesamtsregister von Flatow-Stadt (oder meinst Du ein Dorf im Kreis Flatow ?) sind komplett erhalten. 1874-1911 im Staatlichen Archiv Piła und ab 1912 noch im örtlichen Standesamt in Złotów. Du solltest die Sterbejahre aber möglichst eingrenzen, denn sonst wird nicht gesucht.

Eine mögliche weitere Quelle wären Einbürgerungsunterlagen im Geheimen Staatsarchiv in Berlin. Wenn Familie Tober nach ihrer Auswanderung nach Deutschland in Flatow lebte, dann wären Einbürgerungsunterlagen der Regierung Marienwerder die richtigen.

Viele Grüße,

Stefan