Ahnesforschung - Wolhynien-Forum

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Hallo Zusammen! Mit eurer freundlichen Hilfe habe ich vor einigen Jahre angefangen, eine Zeitlinie meiner Familie, die von meinen Ururgrossvater George Hartmann bis zu meinen Grossvater Adolph Hartmann und seine Brüder in Wolhynien geht, zu rekonstruiren. Jetzt suche ich Informationen über meinen Ururgrossvater George Hartmann, der aus Frankreich kam, und meine Ururgrossmutter Luise Hartmann, geboren Riemer, die aus Preussen kam. Von ihnen habe ich die Todsanträge, so weiss ich, dass er in April 1889 in Wladislawowka, 84, und sie in November 1891 in Karlinow, 70, verstorben sind. Mit meiner Forschung komme ich im Moment nicht weiter, fehlen mir Heiratsantrag, mehr Details über Geburtsdatum sowie mögliche Informationen über die Jahre, in dem jede nach Wolhynien gekommen ist. Wer könnte mir helfen? Besten Dank im Voraus für jede Information!

Viele Grüße,
Anna Hartmann Cavalcanti

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Hallo Anna

Georg Hartmann oo Luise Riemer

Erstes bekanntes Kind aus der Ehe ist lt Konfirmationseintrag im Raum Petrikau / Polen geboren.

Hartmann Emilie 1855 B: Proschin, Petrikau, C: Marenkow Rozyszcze Georg Louise
AGAD Sygn. 32 / 1870 Confirm 69 102 Kolonist
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2032/pages/PL_1_439_32_0069.htm

Dort wirst Du dann auch sehr wahrscheinlich die Eintragung zur Hochzeit finden können

Viel Erfolg

MfG

Ansgar
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Moderator: Link zum Konfirmationseintrag korrigiert

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Suche MANTEI / MANTEY / MANTEJ aus dem Raum Radom vor 1850

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Hallo Anna,

hier noch ein weiteres Kind für Georg HARTMANN & Luise RIEMER:

Martin HARTMANN aus Elinow
*1859 in Proschin, Petrikau
konfirmiert am 08.02.1875 in Marinkow
[KB Rozyszcze evang., Konfirmationen 1875, Eintrag Nr. 29]

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2032/pages/PL_1_439_32_0122.htm

Gruß, Regina

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Hallo Regina und Ansgar,

ich danke Euch sehr für die Infos :-) ! Martin, der der Vater meines Grossvaters ist, war mir bekannt, aber nicht Emilie. Das Dokument ist so interessant, dort werden die Noten und weitere Infos über die Kinder beschreibt. Über die Eltern, so weit ich verstanden habe, wird nur die Name und die Ort angegeben. Im Fall Emilie wurde nach dem Name der Mutter Louise „aus Marenkow“ geschrieben.
Ansgar hat bemerkt, dass ich dort wahrscheinlich die Eintragung zur Hochzeit finden könnte. Ich habe gestern viele Heiratsregister im Raum Wladimir Wolinksky und Schitomir durchgelesen und nichts gefunden. Wenn wir das Alter berücksichtigen, haben Georg und Louise ab 1840 heiraten können. Gibt es Register aus dieser Zeit? Ich danke Euch schon.

Gruss
Anna

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Hallo Anna

Im Fall Emilie wurde nach dem Name der Mutter Louise „aus Marenkow“ geschrieben

Marenkow ist der Wohnort zur Zeit der Konfirmation

Ansgar hat bemerkt, dass ich dort wahrscheinlich die Eintragung zur Hochzeit finden könnte

Das ist nicht richtig. Der Heiratseintrag in im Raum Petrikau / Polen zu suchen

MfG

Ansgar

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Suche MANTEI / MANTEY / MANTEJ aus dem Raum Radom vor 1850

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Hallo Ansgar,
vielen Dank für die Erklärung :-) . Ich versuche mich in der Geographie Wolhyniens \ Polen besser auskennen. So weit ich verstanden habe, sind die Kirchenbücher des Kirchspiels Petrikau vor 1879 online nicht verfügbar. Im diesem Fall soll ich vielleicht versuchen, Kontakt per Email mit dem Archiv aufzunehmen...
Gruss
Anna

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Hallo Anna,
am besten durchsuchst du die Datenbank auch nach Heiratseinträgen der Kinder von Georg und Louise, dann kannst du dir ein Bild von der Familie HARTMANN machen.
https://sggee.org/research/PublicDatabases.html

Die Familie HARTMANN muss vor 1869 aus dem Gouvernement Petrikau nach Wolhynien eingewandert sein (mit mindestens fünf Kindern). 1869 heiratete die Tochter Anna HARTMANN im Kirchspiel Roschischtsche, 22 Jahre alt, geboren im "Kreise Petrikow im Dorfe Proschin". Sie wurde also etwa 1847 geboren, die Heirat der Eltern muss daher vor 1847 stattgefunden haben.
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2039/pages/PL_1_439_39_0096.htm

Der Ort "Proschin" wird auch bei ihren Geschwistern als Geburtsort genannt. Es könnte sich dabei um die ehemalige Kolonie Proszenie handeln, nur ein paar Kilometer nordöstlich von Petrikau (Piotrków Trybunalski) gelegen.
https://maps.app.goo.gl/S4ioSVKZ9ucCa56v7

Leider sind die Kirchenbücher des Kirchspiels Petrikau erst ab 1879 online verfügbar.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/zespol/-/zespol/79113

Allerdings scheinen frühere Bücher (ab 1826) in der Kirchgemeinde vorhanden zu sein. Ob man daraus Auskunft bekommt, kann ich nicht sagen.
http://www.piotrkow.luteranie.pl/index.php/ksiegi-metrykalne/

Gruß, Irene

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Hallo Irene,
vielen Dank für die wertvolle Tipps! Durch Heiratsanträge habe ich viele Interessante Infos und noch ein Kind gefunden, nämlich Juliane Hartmann, die 1875 auch im Kirchspiel Roschischtsche verheirat hat. Es soll mehr Kinder geben, ich suche weiter.
Du hast gesagt, dass die Familie HARTMANN vor 1869 aus dem Gouvernement Petrikau nach Wolhynien eingewandert sein muss. Wenn ich weitere infos über George und Louise finden möchte, wie Heirats und Geburtsantrag, soll ich also im Raum Petrikau suchen? Georg ist aus Frankreich gekommen, vermutlich aus Elsass, und Louise aus Preussen. Weisst du , ob die Archive aus Elsass digitalisiert sind und wo ich das suchen könnte?
Ich danke im Voraus für jede Information!
Gruss
Anna

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Hallo Anna,

mit Fragen zu anderen Siedlungsgebieten wendest du dich am Besten an das entsprechende Unterforum bei ahnenforschung.net

Für Mittelpolen auch hier:
https://discourse.genealogy.net/c/mittelpolen-l/42

Da die Kinder im evangelischen Kirchspiel Petrikau (Piotrków Trybunalski) geboren wurden, kann man davon ausgehen, dass ihre Eltern dort geheiratet haben. Bevor du nicht den Heiratseintrag hast, in dem ihre Geburtsorte und die Namen ihrer Eltern stehen, kannst du nicht weitersuchen. Ob sich der Hinweis auf Frankreich bewahrheitet, wirst du erst dann wissen.

Viel Erfolg! Irene

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Hallo Anna,

ich habe gerade gesehen, dass die Beiakten (Alegata) zu den Heiraten online sind.
https://metryki.genealodzy.pl/id1290-sy7000

Da sowohl Georg HARTMANN als auch Louise RIEMER nicht aus dem Kirchspiel Petrikau stammen, mussten beide vor der Heirat einen Nachweis ihrer Abstammung vorlegen. Das war für gewöhnlich der Geburtseintrag. Du kannst in den Beiakten nach ihren Geburtsnachweisen suchen. Das ist viel Arbeit, denn da du nicht weißt, in welchem Jahr sie geheiratet haben, musst du sicher hunderte Dokumente durchsehen. Aber es könnte dich weiterbringen, wenn sie tatsächlich dort geheiratet haben.

Gruß, Irene

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Ich habe eben erst gesehen, dass die Alegata von 1826 bis 1843 indexiert wurden. Jan Grzegorz (Johann Georg) Hartmann hat Anna Luisa Rymer im Jahr 1836 geheiratet, außerdem gibt es noch Geschwister HARTMANN. Nun brauchst du dir nur noch die Dokumente suchen.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=05ld&ri...

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=05ld&ri...

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Hallo Irene,

ich danke Dir ganz herzlich für die Betreuung und Hilfe, die mir zum Heiratsantrag von George und Louise gebracht hat :-) . Du hast mir sehr geholfen. Die Alegata haben mir auch viel Zeit gespart. Ich habe die Beiakten von 1826 durchgesucht und das Dokument, mit viele Informationen, gefunden. Wenn ich mich nicht irre, wurden die Akten auf Polnisch geschrieben, sie sind schwierig zu verstehen. Ich habe aber auch bemerkt, dass manchmal zwischen den Heiratsanträge ein Dokument, das in Lateinisch geschrieben wurde, auftaucht. Da ich kein Polnisch oder Lateinisch kann, habe ich noch zu suchen. Es wäre vielleicht möglich, hier auf der Seite Hilfe zur Überzetsung (in Polnisch) zu finden? Ich bedanke mich schon für jede Info oder Hinweise! Und danke Dir nochmals Irene!

Viele Grüsse
Anna

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Hallo Anna,

ja, der größte Teil der Alegata ist auf Polnisch geschrieben, Latein und Deutsch kommen auch vor. Übersetzungs- und Lesehilfe kannst du bei ahnenforschung.net bekommen. Erwarte keine wortwörtliche Übersetzung, aber du kannst um die wichtigsten Informationen aus den Dokumenten bitten.
https://forum.ahnenforschung.net/forum/allgemeine-diskussionsforen/lese-und-bersetzungs...

Ich habe mir jetzt mal die Beiakten zur Hochzeit HARTMANN & RYMER 1836, Nr. 25 herausgesucht. Im ersten Dokument geht es um die Braut Anna Luise RYMER (RIEMER), die wahrscheinlich keine Geburtsbescheinigung vorlegen konnte. Sie bringt daher zwei Zeugen mit, die sie kennen. Diese beiden Männer bezeugen, wo und wann Anna Luise RYMER geboren wurde und wie ihre Eltern hießen.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1290&se=&sy=7000&kt=18...

Auf der nächsten Seite findet man eine Kopie der Abschrift aus dem Geburtsregisters des Bräutigams Johann Georg HARTMANN. Die Überschrift und der untere Teil ist auf Polnisch geschrieben, dazwischen Deutsch. Das kann ich dir abschreiben.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1290&se=&sy=7000&kt=18...

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Den vierten Hornung 1812 ist geboren
Johann Georg Hartmann ehelicher
Sohn von Georg Hartmann und Maria
Magdalena Kähl verbürgerte Eheleute
aus Bühl.

Den neunten April 1818
Der Maire
Zeitzmar
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Ein paar Erklärungen. Ausgestellt wurde die Bescheinigung am 9. April 1818 vom Bürgermeister (französisch "Maire") Zeitzmar, wobei ich mir bei seinem Namen nicht ganz sicher bin. "Hornung" ist eine andere Bezeichnung für Februar, Georg wurde also am 04. Februar 1812 geboren. "verbürgerte" Eheleute aus Bühl heißt, dass sie Bürger von Bühl waren. Gemeint ist der Ort Buhl, Departement Bas-Rhin, in Frankreich.
https://maps.app.goo.gl/hAzCf9LRFrR3BTDCA
https://de.wikipedia.org/wiki/Buhl_(Bas-Rhin)

Damit hat sich die Herkunft aus Frankreich bewahrheitet. ;-)
Gruß, Irene

632 Views

Hallo Irene,

ich danke Dir sehr :-) ! Ja, damit hat sich die Herkunft aus Frankreich bewahrheitet, und auch dass Georg aus der ehemaligen Region Elsass, gekommen ist, wie zu vermuten wäre. Die Ort, die Gemeinde Buhl, konnte bestimmt werden.
Schön, im ersten Dokument konnte ich diese zwei Name lesen, aber den Kontext nicht verstehen. Die sind also Zeugen und damit kann ich weitersuchen :okay: . Hoffentlich kann ich damit erklären, wie die erste Generation in Wolhynien gekommen ist.

Bei dir bedanke ich mich ganz ganz herzlich

Viele Grüsse
Anna

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Hallo Anna,

zum Abschluß noch der Eintrag im Geburtsregister von Buhl 1812. Leider auf Französisch geschrieben, aber die Namen der Eltern Georg HARTMANN und Magdelaine (=Magdalena) KAHL kannst du ja lesen und das Geburtsdatum stimmt auch: Jean George (=Johann Georg) wurde geboren am Vierten des Monats Februar um Sieben Uhr morgens.
https://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C69-P1-R55625#visio/page:ETAT-CIVIL-C69-P1-R55625-329911

Geheiratet haben Georgs Eltern am 10.05.1801.
https://archives.bas-rhin.fr/detail-document/ETAT-CIVIL-C69-P1-R55805#visio/page:ETAT-CIVIL-C69-P1-R55805-329665

Gruß, Irene

564 Views

Hallo Anna,

noch eine Ergänzung nach Durchsicht der Urkunden aus dem Elsass:

Johann Georg war von Beruf "Beutelmacher/Börsenmacher" (deutsch "Seckler", französisch "Boursier").

Gruß Mechthild

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Hallo Mechthild,

danke! Ich konnte Boursier lesen, aber da das Wort heute andere Bedeutung hat, konnte ich erst jetzt verstehen. Die Zeugen waren Labourer und Boursier auch.

Gruss
Anna

575 Views

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