Familie Kahl - Wolhynien-Forum

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Kennt irgendjemand eine Familie Kahl aus Wolynien? Ich weiß nur, dass mein Großvater 1899 in Nowograd-Wolynsk geboren wurde. Später kam er dann nach Nord Schleswig in die Umgebung von Töndern.
Mein Großvater hieß Adolf und hatte als Brüder Daniel und Gottlieb und eine Schwester Lydia.

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Hallo Doris,

kannst du dann schreiben, wann deine Familie nach Nordschleswig kam?
Auch der Ort in Nordschleswig wäre hilfreich.

Hier findest du die Kirchenbücher für deine gesuchte Region.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/geo/geo-collection/5

Ein Teil meiner Familie kam auch aus dem Kreis Nowograd Wolynsk nach Nordschleswig, noch vor bzw. zum Ende des 1. Weltkrieges. Ich fand sie in o.g. Kirchenbücher in Nordschleswig.

Viel Erfolg!
Helmut

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Kleine Ergänzung:
Hier findest du einen Adolf und einen Daniel Kahl, in der Volkszählung 1921.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9DS-Q

Den Hinweis erhälst du, wenn du folgenden Thread liest:
https://www.familysearch.org/search/collection/2721601

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Danke vielmals für den Hinweis,..ich habe bei der Volkszählung von 1921 jetzt noch mehr meiner Leute entdeckt,.. es gibt da einen Schreibfehler und es tauchen welche unter dem Namen Kohl auf.

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Hallo Doris,

es ist sehr unwahrscheinlich, dass hier jemand deine Familie KAHL kennt. Also solltest du mal genauer schreiben, worum es dir eigentlich geht. Suchst du Verwandte? Dann ist das Deutsche Rote Kreuz dein Ansprechpartner. Möchtest du Familienforschung machen? Dann brauchen wir mehr Details. Ich habe zwar schon ein paar Informationen gefunden, aber da du auf die Antworten von Helmut Sager überhaupt nicht reagiert hast, warte ich erst einmal ab, ob du überhaupt interessiert bist. Das Forum ist keine Einbahnstraße - die meisten Informationen muss man sich gemeinsam erarbeiten.

Gruß, Irene

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Hallo Irene,

danke für deine Hinweise. Ich habe leider nur sehr selten Zugriff auf das Internet und kann nicht so schnell Kommentare zu meiner Frage lesen. Ich bin sehr wohl interessiert. Ich suche a) nach lebenden Verwandten, die mir und meiner Mutter nicht persönlich bekannt sind und b) nach der Herkunft meines Urgroßvaters, bzw. Großvaters.
Z.B. kennt niemand mehr den Vornamen des Urgroßvaters! nicht mal, wann er geboren wurde.Seine Frau hieß Emilie. Es ließe sich also wohl nur über dessen Kinder (Adolf, Gottlieb, Daniel, Lydia und Emilie) etwas herausfinden. Die tauchen auch alle 1921 in Dänemark auf. Mehr weiß ich derzeit nicht :-(

Ich bin sehr dankbar für Hinweise.

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Hallo Doris,

deine Kahl lassen sich nicht nur 1921 in Dänemark finden, sondern auch um 1919 in Hjerndrup, zumindest ist es sehr wahrscheinlich, dass es sich um deine Familie handelt.

Ein Beispiel:
Taufregister Hjerndrup 1919, Seite 79, 4. Eintrag

Eine Emilie Kahl wird als Mutter angegeben. Das würde mit deinen genannten Kindern passen.

Wenn du nach Nachkommen suchst:

Hast du keine weiteren Orte über den Verbleib deiner Familie. Dort solltest als Nachkommin problemlos Dokumente erhalten, in denen du möglicherweise auch weitere Infos über Herkunft und Namen erhälst.

Ist deine Familie in Dänemark geblieben?

Desweiteren kannst schauen, ob es eine Einbürgerungsakte gibt. Leider gibst du bzw. hast du wohl kaum Infos, die dir konkrete Hinweise geben könnten, an welche Stelle du dich wenden könntest.

Beste Grüße
Helmut

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Hallo Helmut,
danke für die vielen Infos.

Tja, du hast Recht, so ganz viel weiß ich nicht über die Geschichte meiner Familie und mit Dänemark gibt's auch noch die Sprachbarriere. Meine Mutter wurde 1931 in Lögumkloster geboren, später nach Neuengamme ausgewiesen. Ich würde so gerne mehr über ihre Großeltern herausfinden, besonders den Großvater, dessen Vornamen keiner mehr kennt, also Emilies Mann. Der ist nach dem Weggang der Familie aus Wolhynien nochmal dahin zurückgegangen, wohl um zu sehen , was aus ihrem Hof geworden ist, aber dann ist er nie wieder gekommen und war verschollen.
Ich habe in der Enteignungsliste von Blumental einen Gottlieb Kahl gefunden, der 1916 20 Dejatinen Land verloren hat,...aber ob das Emilies Mann war? Wenn andere Nachfahren (anderer Blumentaler Familien) sich noch erinnern könnten, Fotos , Dokumente oder sowas hätten, das wär gut.

Viele Grüße
Doris

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Hallo Helmut,

du hast zufällig die wahrscheinlich Älteste der KAHL-Geschwister gefunden. Da sie mit der Heirat ihren Namen geändert hat und Doris nichts von ihr wusste, hätten wir sie ohne dich nicht gefunden.

Emilie KAHL muss spätestens 1913 (evtl. zusammen mit ihrem Bruder Gottlieb?) nach Dänemark gekommen sein, denn sie hat im November 1913 Gustav RINAS geheiratet. Dessen Familie kam 1912 von Wielkopole, Wolhynien, nach Dänemark.

KB Frørup 1913/5
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216347#201429,38152570
Gustav RINAS *22.09.1885 (Eltern Eduard RINAS, Emilie PELTZ)
oo 08. November 1913
Emilie KAHL *01.10.1890 in Haraldowska, Wolhynien (Eltern: Daniel KAHL, Emilie NEUMANN)

Kinder (bis Volkszählung 1921)
*1915 Hedwig Clara in Frørup
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216347#201429,38152524
*1917 Ada Erna in Frørup
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216347#201429,38152526
*1919 Heinrich in Hjerndrup
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216886#201646,38216738

Gruß, Irene

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Hallo Irene,

ein blindes Huhn findet auch mal ein Korn, heißt des doch so schön. Aber mal ehrlich, ohne deine Fleißarbeit wäre nicht viel dabei rumgekommen.

Interessant ist der Thread auch für mich, weil die direkte Linie meiner Familie bzw. Teile der Familie auch um 1913 nach Nordschleswig, in den Kreis Hadersleben, kamen.

Hezliche Grüße
Helmut

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Hallo Doris,

... kennt niemand mehr den Vornamen des Urgroßvaters! … Seine Frau hieß Emilie. Es ließe sich also wohl nur über dessen Kinder (Adolf, Gottlieb, Daniel, Lydia und Emilie) etwas herausfinden.

Die Geburten von Adolph (*1899), Daniel (*1904), Olga (*1903) und Auguste (*1906) findest Du in den Kirchenbüchern von Nowograd-Wolynsk, die aber nur in Shitomir im Archiv einsehbar sind. Trotzdem hast Du Glück, denn diese Kirchenbücher sind von der SGGEE indexiert und die Angaben in deren Mitgliederbereich in der Datenbank "Volhynian Indexes 1900-1918" veröffentlicht worden! Wenn Du Dich in der SGGEE anmeldest, kannst Du in dieser Datenbank stöbern und erhältst die gesuchten Namen der Eltern!!

Hier die Informationen zur Mitgliedschaft:
https://www.sggee.org/SGGEE2009/deutsch/about_us_ger/membership_ger.html
https://www.sggee.org/SGGEE2009/deutsch/about_us_ger/membership_fees_ger.html

Regina

--
Immer auf der Suche nach Scans/Kopien von Dokumenten aus Wolhynien
für unsere Daten-/Dokumentensammlung ... <= bitte anklicken !

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Hallo Regina,
danke,.. das ist ein toller Hinweis,.. das mach ich :-)
Liebe Grüße
Doris

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Hallo Doris,

danke für deine Erklärung, dass du nicht so häufig Zugang hast zum Internet, dann kann ich verstehen, wenn du nicht zeitnah antwortest. Hier schreiben halt immer wieder Leute, die sich auf eine Antwort oder auf Rückfragen hin nie wieder melden. Da kann ich meine Zeit dann auch sinnvoller einsetzen, als mich um solche Anfragen zu kümmern.

Inzwischen hast du sicher schon einige Verwandte in der von Helmut genannten Volkszählung gefunden. Zu deinem Großvater Adolf KAHL habe ich, außer in der Volkszählung, nur einige Kinder finden können, aber nicht die Heirat mit Helene Amalia KREUTZALER/KREUTZAHLER, die die Namen seiner Eltern enthalten könnte. Woher stammt deine Großmutter? Weißt du, wo deine Großeltern geheiratet haben?

Vier Kinder habe ich im Buch von Lögumkloster gefunden, habe dann aber nicht weiter gesucht.

*1923 Elisabeth Amalie KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38295924

*1924 Hilda Margarethe KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38295939

*1929 +1929 Friedrich Adolf KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38296000
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202015,38296646

*1931 Erika Irma KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38296037

---

Wann und wo ist deine Urgroßmutter Emilie gestorben?

Morgen mehr.
Irene

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Hallo Irene,
danke nochmals für deine/eure Hilfe. Da wäre ich alleine nie hinter gekommen... Meine Mutter ist die Erika Irma von 1931. Mit ihr habe ich vor ein paar Tagen die bisherigen Ergebnisse durchgesprochen,.. an manches kann sie sich erinnern (ihre Geschwister auf jeden Fall, aber auch die Tanten und Onkel teilweise). Trotzdem ist bei den Großeltern mit der Kenntnis Schluss. Der Vater war sehr verschlossen, hat eigentlich nie was von früher erzählt und damals wagte man wohl auch nicht so viele Fragen zu stellen. Die älteren Geschwister meiner Mutter sind inzwischen alle verstorben und es lebt nur noch eine 2 Jahre jüngere Schwester auf Sylt, die weiß aber auch nichts.

Die Großmutter meiner Mutter, sie war eine verheiratetet Emilie Kreutzahler, kam aus Gumbinnen. (Da habe ich inzwischen herausgefunden dass es die Salzburger Emigranten gab. Im Gollub tauchen auch diverse Kreutzahler auf.)

Der Anfang ist gemacht und ich freue mich total über jedes kleine Detail der Familienhistorie.

Viele liebe Grüße
Doris

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Hallo Doris,

hast du Nachweise über den Herkunftsort Gumbinnen?

Ich frage deshalb, weil meine Tante auch immer von Gumbinn sprach. Letztendlich fand ich heraus, dass Gombin gemeint war. Viele Kolonisten zogen von Mittelpolen nach Wolhynien. Vielleicht kann jemand bei SGGEE nachsehen, ob deine Kahl zu finden sind.

Herzliche Grüße
Helmut

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Hallo Helmut,

uih, das ist jetzt eine schwere Frage... es hieß halt immer dass die Kreutzahler aus Gumbinnen kamen,.. Hör- und Schreibfehler sind ja bei diesen Nachforschungen an der Tagesordnung,.. ich werd das erstmal alles sammeln und mal sehen ob ich da irgendwo auch weiter komme.
Im Augenblick bin ich total glücklich weil die Irene König wirklich viel herausgefunden hat über die Kahl: Mein Urgroßvater hieß also Daniel und dessen Vater wieder Gottlieb. Das ist auch so ein Verwirrspiel, dass alle Kinder immer wieder die Namen der Großeltern und Eltern bekommen!

Ganz viele Grüße aus Bielefeld
Doris

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Hallo Doris,

bei der Familienforschung geht man eigentlich immer einen Schritt rückwärts: von den Eltern zu den Urgroßeltern usw. Wenn möglich, belegt man die Ereignisse, wie Geburten, Heiraten und Sterbefälle mit Dokumenten, nur dann kann man sicher sein, die richtige Linie zurückzuverfolgen. Daran musst du noch arbeiten ;-) Du hattest nach dem unbekannten Urgroßvater in Wolhynien gefragt, hast aber die Generation, die in Dänemark lebte, noch gar nicht erforscht und erfasst.

Und du siehst auch, wie wichtig die Nebenlinien sind, auch die müssen erfasst werden. Denn den Heiratseintrag deiner Großeltern hast du ja nicht, aber durch die Heiraten der Geschwister kennst du trotzdem die Namen der Urgroßeltern.

Geschichten, die in der Familie weitergegeben werden, können sich als falsch erweisen oder auch stimmen, manchmal auch nur teilweise. Das schwierige daran ist, das dann auch zu beweisen. Nach KREUTZALER in Ost- oder Westpreussen oder unter den Salzburgern zu schauen, bringt dir überhaupt nichts, du brauchst den Heiratseintrag deiner Großmutter... oder eben wieder einen Umweg :yes: Da du schreibst, deine Urgroßmutter wäre in Lögumkloster gestorben, habe ich nach dem Sterbeeintrag gesucht. Vielleicht hast du das schon selbst getan? Sie ist 1948 gestorben. Ihr Mann Friedrich ist schon viele Jahre vor ihr gestorben. Sie ist dann umgezogen in ein Heim für bedürftige alleinstehende Frauen (Slotsgade 10, Løgumkloster).

Caroline Amalie SCHABLOWSKI
*20.07.1860 in Leipennikau, Ostpreussen (Tochter des Musikers Ferdinand SCHABLOWSKI und seiner Frau Caroline MALKE)
oo Friedrich KREUTZAHLER
+06.02.1948 in Løgumkloster
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202019,38297353

Friedrich KREUZALER
*05.01.1851 in Klein Wittgirren bei Insterburg (Sohn der ledigen Maria KREUZALER)
oo Caroline Amalie SCHABLOWSKI
+02.01.1924 in Løgumkloster
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202015,38296625

Jetzt kannst du belegen, dass die KREUTZAHLERs aus Gumbinnen kamen, denn Klein Wittgirren lag im Landkreis Insterburg, was zum Regierungsbezirk Gumbinnen gehörte.
http://gov.genealogy.net/item/show/KLEERNKO04UN

In der Volkszählung 1921 fand ich die Familie erst, als ich nach "Friedrich" in "Løgumkloster" suchte, denn den schwierigen Familiennamen konnte der Indexer nicht lesen (er las Krentahales). Daraus geht hervor, dass deine Großmutter Helene Amalia KREUTZAHLER am 25.04.1894 geboren wurde.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-34HP-D

Der Lehrer Bent E. Beim hat, wenn ich das richtig lese, die Geschichte des Ortes Løgumkloster und seiner Bewohner erforscht. Auf seiner Webseite schreibt er auch über deine Groß- und Urgroßeltern, die in der Markledgade Haus Nr.7 gewohnt haben. Die Google-Übersetzung aus dem Dänischen läßt den Inhalt nur erahnen, aber deine Mutter kann dir den Text sicher übersetzen.
http://www.bbeim.dk/95410230

Gruß, Irene

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Hallo nochmal,
zum Sterbeort der Emilie Kreutzahler weiß ich von meiner Mutter dass sie wohl in Lögumkloster gestorben ist. Die Familie Adolf, Helene und die Kinder Lenchen, Erika, Lisbeth und sicher auch Hilda wurden als Deutsche in das Lager Neuengamme ausgewiesen. Die Oma musste aber in Lögumkloster im Stift bleiben und ist dort verstorben.

Liebe Grüße
Doris

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Hallo Doris,

ich habe in den letzten Tagen viele Stunden damit verbracht, nach Informationen zu deiner Familie KAHL zu suchen. Und es ließ sich tatsächlich viel finden - deswegen habe ich ja auch immer weitergesucht ;-)

Heute früh half der Zufall weiter, da bin ich auf den Sterbeeintrag deiner Urgroßmutter gestoßen. Schon vor Jahren hat sich jemand die Mühe gemacht, Einträge aus dem Evangelischen Kirchenbuch Haderslev abzuschreiben und ins Netz zu stellen.
http://wiki-de.genealogy.net/Ev._Kirchenbuch_Haderslev

1940 Kahl geb. Naumann Nr. 76 (opslag 308)
Tod: 1940, 11. Oktober, Pflegeheim, Laurids Skausgade 8, Domgemeinde Haderslev.
Beerdigung: 1940, 16. Oktober, Assistens Friedhof der Domgemeinde Haderslev.
Name: Emilie Kahl geborene Naumann.
Witwe, Altersrentenempfängerin aus de Domgemeinde Haderslev, Laurids Skausgade 8; geboren in Chikow, Ukraine 1864 den 20. Juni, Tochter unbekannter Eltern. Witwe von Landarbeiter Daniel Kahl, verstorben in der Ukraine.
Alter: 76 Jahre. 1864, 20. Juni.

Hier der Eintrag im Original:
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216425#201570,38196914

Die persönlichen Angaben aus dem Sterbeeintrag müssen nicht unbedingt stimmen. Es kam darauf an, wer diese Angaben gemacht hat und ob diese Person Bescheid wußte. So war Emilies Geburtsname nicht NAUMANN, sondern NEUMANN und sie wurde auch nicht in Shikow geboren, sondern hat dort mit ihrem Mann eine Zeit lang gelebt.

Nun kennst du den vollen Namen deiner Urgroßmutter Emilie NEUMANN und den Namen deines Urgroßvaters Daniel KAHL. Ob die Geschichte stimmt, dass er nach dem Weggang der Familie aus Wolhynien nochmal dahin zurückgegangen ist, wird sich wahrscheinlich nicht klären lassen. Es hört sich eiegntlich nicht logisch an, denn wenn die Familie (freiwillig) ausgewandert ist, hat sie ihren Besitz verkauft - sofern vorhanden - und dann gab es keinen Grund zurückzugehen.

Wenn sie 1915 enteignet wurden, sieht die Sache anders aus. Denn viele kamen 1918 (und später) aus der Verbannung zurück und bekamen ihren Besitz auch teilweise zurück.

In den sogenannten Landenteignungslisten fand ich den Namen deines Urgroßvaters Daniel in einer Liste vom 23. Juni 1915 aufgeführt (wie in Russland üblich, steht nach dem Vornamen der Vatersname).

Ujesd Nowograd Wolynsk
Nr. 832
KAHL, Daniel (Sohn des Gottfried), Kolonie Sikow - 10 Dessjatinen Land
Dieses Land war nicht gekauft, sondern gepachtet worden und zwar von der Gutsbesitzerin Maria Balaschewa aus Gorodniza (wenn ich es richtig übersetze).

Der Ort Gorodniza/Horodnica lag nordwestlich von Nowograd Wolynsk. Sikow/Zikow/Shikow nur wenige Kilometer davon entfernt. Ich verlinke dir eine Karte, auf der beide Orte zu finden sind, außerdem auch die Kolonie Heraldowka.
http://www.etomesto.ru/map-ukraine_zapad/?x=27.390279&y=50.810363

Gruß, Irene

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Hallo nochmal in die Runde,

kann mir jemand etwas über den Ort Chikow in der Ukraine sagen. Dort wurde meine Urgroßmutter Emilie Kahl, geb. Neumann, im Jahr 1865 geboren.
Der Name taucht in ihrer Sterbeurkunde von 1940 /Hardersleben auf.

Danke schon mal im Vorraus

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Hallo Doris,
eine Karte, auf der die Kolonie Sikow/Zikow/Shikow verzeichnet ist, hatte ich dir bereits am 10.11. verlinkt. In der russischen Ortsliste von 1906 steht folgendes zu dem Ort:

Kolonie Sikow (Зиковъ)
Wolost Gorodnitza, Ujesd Nowograd Wolynsk
258 Einwohner in 40 Gehöften
35 Werst bis Nowograd Wolynsk

Was deine Urgroßmutter Emilie NEUMANN betrifft, da ist der Sterbeeintrag ungenau: sie wurde weder am 20. Juni 1864 noch in der Ukraine geboren. Ich hatte dir ja ihre Geburtsbescheinigung aus Przedecz bereits verlinkt und da lese ich (ohne Garantie): geboren am 4. Juni 1867 in Lonschewna (Лончевна). Bei der Heirat 1888 steht: 21 Jahre alt, gebürtig aus Lonschewna, Ujesd Włocławek, Gouvernement Warschau. Ich denke, es handelt sich um Łączewna.
http://www.etomesto.ru/map-europe_poland_1937/?find=1&z=1&x=18.97369&y=52.3...

[map]52.33792,18.97369[/map]

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Danke Irene,
hättest du noch evtl. eine Idee wo ich eine Geburtsurkunde der Emilie Neumann finden könnte. Ich habe mich inzwischen bei der SGGEE angemeldet.
In dem dänischen Orginaldokument, was du mir auch schon verlinkt hattest steht ja: Geburtsort Chikow, Kind unbekannter Eltern,.. deutet das auf ein Waisenkind hin oder "unehelich" geboren?

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Hallo Doris,

"Kind unbekannter Eltern" bedeutet nur, dass in dem Heim, in dem sie lebte, keiner die Namen ihrer Eltern kannte. Angehörige, die man hätte fragen können, waren nicht vor Ort. Auch ihren Geburtsort kannte niemand, so wurde der Herkunftsort in der Ukraine eingetragen, in der Annahme, dass sie dort geboren wurde.

hättest du noch evtl. eine Idee wo ich eine Geburtsurkunde der Emilie Neumann finden könnte.

Entweder liest du meine Antworten nicht oder ich verstehe dich falsch. Denn die Geburtsbescheinigung hatte ich dir schon verlinkt und habe es vor ein paar Minuten noch einmal geschrieben. Da stehen auch die Eltern drin. Aber bitte, hier noch einmal der Link:

Geburtsbescheinigung Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87VH?i=126&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

Das ist natürlich nicht der Originaleintrag im Kirchenbuch von Przedecz, sondern eine Abschrift, die am 19. Oktober 1888 ausgestellt und nach Lublin geschickt worden war. Die Braut benötigte diesen Nachweis für die Heirat und so hatte sie (oder ihr Vater) das Dokument angefordert.

Wenn du aber unbedingt eine Kopie des Originaleintrags haben möchtest, der sicher auf Polnisch geschrieben ist (Russisch wurde erst ab 1868 verbindlich), dann mußt du an das Archiv in Włocławek schreiben, denn diese Bücher sind noch nicht online. Standorte von Personenstandsunterlagen in polnische Archiven kann man hier abfragen (da stehen dann auch gleich die Adressen).
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php?l=en&miejscowosc=Przedecz&gmina=&...

Ich hoffe, dass hilft dir weiter.
Gruß, Irene

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Guten Morgen Irene, doch , ich lese alles hier und dieses Dokument habe ich auch ausgedruckt,... aber in der Abschrift kann ich bisher kein einziges Wort lesen (noch nicht mal den Namen Emilies)und so sind mir die Hinweise auf den Geburtsort völlig durchgegangen. Das Dokument über Daniels Geburt habe ich mithilfe der "Übersetzungshilfe" dagegen rel. gut entschlüsseln können.
Danke jedenfalls für dein nochmaliges Schicken des links und einen schönen Tag
Doris

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Hallo Doris,

wenn du gleich geschrieben hättest, dass du Emilie NEUMANNs Geburtsbescheinigung nicht lesen kannst, hätte ich dein Anliegen ja verstanden. Leider sind auch die meisten anderen Dokumente von den Geschwistern usw. auf Russisch. Auf ahnenforschung.net gibt es das Unterforum "Lese- u. Übersetzungshilfe für fremdsprachige Texte", wo man um Übersetzung der Eckdaten bitten kann.

Bei den Heiraten in den Lublinbüchern kannst du dir aber einiges auch selber erarbeiten. Drei von Daniel KAHLs Geschwistern haben dort geheiratet und fünf Geschwister von Emilie NEUMANN (dazu drei Halbgeschwister aus der zweiten Ehe ihres Vaters, und ihr Vater selber natürlich). Du findest diese Heiraten im Index der Lublin-Datenbank der SGGEE.
https://sggee.org/research/parishes/lublin_records/LublinMarriage.html

Dir wird auffallen, dass es manche Einträge doppelt gibt, auch bei KAHL oo NEUMANN. Dann existiert nicht nur der Heiratseintrag (hier im Ordner Lublin 1888), sondern auch die "Kladde" des Pastors auf Polnisch, wo er alles relevante notiert hat (hier im Ordner Lublin 1884-1890). Das wird er dann später in Russischer Sprache und strikt nach dem Napoleonischen Code formuliert mit Schönschrift ins Kirchenbuch eintragen.

Diese Kladde, von der SGGEE Compilation Table genannt ;-) , wird dir einiges an Daten liefern. Auch wenn die Schrift oft furchtbar ist und viel abgekürzt wird. Aber Zahlen z.B. stehen als Zahlen da und nicht in Worten, wie es im Dokument selber Vorschrift ist.

https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=QZW1-3TB%3A1588932888%2C1588932897%...

Die diversen Notizen zu den Heiraten findest du in den Sammelordnern unter der gleichen Nummer, wie die Heirat dann auch. Hier ist es der Eintrag Nr. 65/1888, der alle Informationen zur Heirat von Daniel KAHL und Emilie NEUMANN enthält, einschließlich Name und Alter der Trauzeugen.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87MN?i=74&wc=QZW1-QZK%3A15889...

Gruß, Irene

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Noch vergessen: da du jetzt Mitglied bei der SGGEE bist, hast du ja auch Zugriff auf die Stammbaumdatenbank. Alles was da drin ist, sollte man natürlich überprüfen, bevor man es in den eigenen Stammbaum übernimmt - es können ja auch Fehler drin sein und leider ist meistens nicht die Quelle angegeben. Trotzdem eine super Hilfe. Vielleicht hast auch schon alles gefunden?

KAHL, Johann Gottlieb & SCHULZ Christine - 5 Kinder

NEUMANN, Michael & HUND, Juliane - 4 Kinder

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Hallo Doris,

nur am Rande und vielleicht auch nicht wichtig, aber es sei einfach nur mal erwähnt.

Es gibt eine Verbindung deiner Neumann mit meinen Sager. Eine Schwester des Michael Neumann, Anna Rosina, war verheiratet mit einem Christoph Sager.

Schön, dass du hier so viel erfahren konntest, mit all den fleißigen Helfern und Helferinnen.

Herzliche Grüße
Helmut

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Hallo Helmut,

ja, es ist wirklich toll was die fähigen und fleißigen Leute hier schon herausgefunden haben,.. Für solche Neueinsteiger in die Familienforschung wie mich ist es ganz schön schwer die Übersicht zu behalten.
Du bist also so eine Art Groß Groß Groß .... Cousin? Ist ja ein Ding!!!

Viele liebe Grüße
Doris

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Hallo Doris,

ja/nee :)), ist ziemlich um die Ecken, bin aber kein Rechen-Genie.

Herzliche Grüße
Helmut

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Vielen liebe Dank Irene, ich habe jetzt reichlich Material zum Sichten und sortieren. Mit der Lesehilfe versuche ich derzeit Wort für Wort , bzw Buchstabenweise weiter zu kommen. Aber dieseHandschriften sind echt schwer zu lesen .... und dann auf Polnisch und Russisch!
Schönes WE
Doris

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In der Volkszählung von 1921 steht, dass sowohl Lydia als auch ihr Bruder Adolf im Jahr 1918 ihren Wohnsitz in Deutschland gehabt hätten. Sind sie also später nach Dänemark gekommen als der Rest der Familie? Denn Daniel und Gottlieb haben laut Volkszählung bereits 1918 in der Gemeinde Haderslev gelebt. Gottlieb und seine Familie muss sogar spätestens 1914 nach Dänemark gekommen sein, da sein erstes Kind bereits dort geboren wurde.

Ich habe mal zusammengestellt, was ich zu den nach Dänemark ausgewanderten Kindern von Daniel KAHL und Emilie NEUMANN finden konnte. Zu Adolf und Lydia habe ich nur wenig gefunden, vielleicht kannst du noch ergänzen? Vor allem über deine Großeltern dürfte dir ja mehr bekannt sein.

---
Adolph KAHL *21.03.1899
Volkszählung
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9DS-Q?i=560
(Heirat? Weitere Infos zu Kindern im gestrigen Posting.)

---
Lydia KAHL *14 Feb 1901
Volkszählung
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9CH-J

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Daniel KAHL *01.07.1904 in Russland
Volkszählung
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9DS-Q?i=560

Daniel hat die dänische Staatsbürgerschaft beantragt und 1938 erhalten. Dort wird angegeben, dass er 1904 in Shikow, Sowjetunion geboren wurde und seit 1918 in Dänemark lebt.
http://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp (Suchmaske)
Hier findest du einige Erklärungen dazu:
https://forum.wolhynien.de/index.php?id=725

1938 lebte er demnach im Kreis Arrild, also habe ich mal in die Kirchenbücher des Kirchspiels Arrild geschaut und habe rückwärts geblättert. So fand ich die Geburt eines Kindes 1937. Wenn du die Jahre davor und danach durchblätterst, wirst du wahrscheinlich noch mehr Kinder finden.

*1937 Anna Kristine KAHL in Roost (eine Taufpatin war Helene KAHL aus Lögumkloster, Adolfs Frau)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216012#200910,38046924

Die Heirat von Daniel KAHL & Anne Kathrine HANSEN fand 1930 in Arrild statt. Im Traueintrag steht zu Daniel: geboren in der Kolonie Shikow, Kreis Novograd Wolynsk, Gouvernement Wolhynien den 14. Juli 1904. Sohn von Daniel KAHL und seiner Frau Emilie NEUMANN.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216012#200910,38046936

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Gottfried KAHL *15.09.1892 in Russland
Volkszählung 1921
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-Q9DS-Q?i=560

Gottlieb KAHL & Agathe SCHEIBNER haben noch in Wolhynien geheiratet. Ihre Kinder wurden in Dänemark geboren. Ich habe die Kinder gesucht, die in der Volkszählung 1921 erfasst wurden, aber man kann wohl davon ausgehen, dass noch mehr Kinder folgten. (1 weiteres Kind ergänzt)

*1914 Waldemar KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?bsid=201818#201818,38252257

*1915 Wilhelm Daniel KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?bsid=201818#201818,38252258
oo 1939 Anna Marie Pustal
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?bsid=202040#202040,38302397

*1917 +1921 Emilie Ernestine KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?bsid=202453#202453,38374337
http://ao.salldata.dk/osd_vis.php?bsid=200990&side=36&height=922

*1919 Agathe Lydia KAHL
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?bsid=201646#201646,38216739

*1921 Olga Erica KAHL in Toftlund
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16520128#36368,5062159
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Wenn du weitersuchst in den Kirchenbüchern, wirst du vielleicht noch mehr Informationen zu den verschiedenen Linien der Familie KAHL finden. Viele, auch jüngere, Kirchenbücher sind öffentlich im Netz einsehbar - in Deutschland undenkbar. Jedenfalls macht das die Suche sehr bequem. Man muss sich halt ein wenig mit der Struktur der Kirchspiele vertraut machen, damit man weiß, welche Kirchenbücher in Frage kommen. Dazu findet man einiges in der dänischen Wikipedia. (Und, bevor die Frage kommt, ich kann auch kein Dänisch ;-) )

Jetzt höre ich erst einmal auf, damit du die ganzen Informationen ordnen kannst. Die Infos zu Wolhynien (und davor) folgen später.

Gruß, Irene

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Hallo Irene,

das waren heute so viele Neuigkeiten.. bin ganz hin und weg. Ich habe jedenfalls erstmal eine Menge für meine Mutter und meine Kinder zusammenzustellen. Wir freuen uns total über die Ergebnisse.

...und dänisch kann meine Mutter. Das heißt jetzt viele Blätter in Großdruck kopieren.

Liebe Grüße
Doris

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Hallo Doris,

vor einigen Jahren habe ich aus dem Landesarchiv Schleswig-Holstein in Schleswig eine Liste mit Einbürgerungsakten (vor dem 2. Weltkrieg) von Rückwanderern aus Wolhynien bekommen, die nicht mehr unter Datenschutz stehen. Diese Liste enthält u. a. den Namen Daniel KAHL *14.07.1904!

Für Daniel KAHL (Bruder Deines Großvaters) liegt also im Landesarchiv Schleswig-Holstein eine Einbürgerungsakte vor, von der Du (gegen Gebühr) eine Kopie anfordern kannst.

Regina

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Immer auf der Suche nach Scans/Kopien von Dokumenten aus Wolhynien
für unsere Daten-/Dokumentensammlung ... <= bitte anklicken !

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Hallo Regina,

würdest du für mich, wenn es nicht zu viel Umstand macht, mal auf die Liste nach Sager und Kluge schauen?

Herzliche Grüße
Helmut

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Hallo Helmut,

… mal auf die Liste nach Sager und Kluge schauen?

Leider sind keine Einbürgerungsakten für SAGER und KLUGE verzeichnet. :no:

Regina

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Immer auf der Suche nach Scans/Kopien von Dokumenten aus Wolhynien
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Vielen Dank, Regina!
Helmut

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Hallo Helmut,

die Einbürgerung von Emil Albert KLUGE 1955 und Reinhard KLUGE 1956 hast du schon? Beide gefunden über http://ddd.dda.dk/immibas/immibas2.asp

Ich habe mal kurz in deine alte Anfrage von 2013 geschaut. Die Worte "Domkirche" und "Probst" passten irgendwie gar nicht zu Wolhynien ;-) Jetzt ist mir klar, was dieses "eingesegnet Domkirche, Probst Petersen" bedeutet: er wurde in der Domgemeinde in Haderslev konfirmiert.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17216425#201571,38197033

Gruß, Irene

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Hallo Irene,

vielen Dank für deine Recherche!

Denkst du, dass folgende Kontaktadresse die richtige ist, um die Akten anzufordern?
https://www.sa.dk/en/services/order-records/

Einen schönen Sonntag!
Helmut

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Hallo Helmut,

das weiß ich nicht, du kannst es ja versuchen. Allerdings habe ich gesehen, dass bei Einbürgerungen eine Schutzfrist von 75 Jahren gilt. Direkte Nachkommen sollten aber wohl Auskunft bekommen.

Gruß, Irene

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Danke Regina

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Hallo Doris,

die Heirat hatte ich in den Kirchenbüchern von Lögumkloster ja nicht gefunden. Mit dem Wissen um das uneheliche Kind habe ich jetzt in den standesamtlichen Trauungen gesucht und bin fündig geworden :-) Deine Großeltern haben am 25. Juli 1922 in Lögumkloster geheiratet.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16521273#38511,5435119

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Geburtsurkunde von Emil Franz KREUTZAHLER *24.03.1918
(mit der Randbemerkung, dass er ab 1928 den Namen KREUTZAHLER KAHL trug)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16521271#38495,5432707

Taufeintrag
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38295881

Gruß, Irene

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Hallo Irene,

hui, ist das alles kompliziert,... ich versuche jetzt den Geburtsort der Caroline Amalie Schablowski (meiner Urgroßmutter)zu finden. Könnte dieses Leipennikau identisch sein mit Leipeningken, Kl. ? Das ist wohl in der Nähe von Gumbinnen. ?
Da muss ich dann wohl mal nach Leipzig fahren und versuchen in die Kirchenbücher zu gucken; eigentlich sollten die Urgroßeltern da irgendwo auftauchen .

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Hallo Doris,

kompliziert wird es erst, wenn du keinerlei Hinweise mehr findest ;-) und bis jetzt hast du doch noch Informationen, die du verfolgen kannst.

Bei "Leipennikau" könnte es sich um Leipeningken handeln, zumal dieses auch im Landkreis Insterburg liegt. Aber in Ostpreussen kenne ich mich nicht aus und habe dort noch nicht geforscht.

Auch hier habe ich allerdings das Gefühl, dass du wieder mehrere Schritte überspringst. Wann und wo ist denn deine Großmutter Helene geb. KREUTZAHLER verstorben? Sie ist ja, nach deiner Aussage, mit nach Deutschland gekommen. Also muss sie im zuständigen Einwohnermeldeamt in den Melderegistern auftauchen. Besorge dir auf jeden Fall die Sterbeurkunde - darauf müßte der Geburtsort angegeben sein -, frage nach eventuell eingereichten Urkunden und bitte um eine Kopie.

Der Geburtsort deiner Großmutter Helene lässt möglicherweise Rückschlüsse auf den Heiratsort deiner Urgroßeltern zu, denn deren Heiratseintrag zu suchen, wäre der nächste Schritt. Wenn du den finden kannst, erhälst du (idealerweise) Hinweise zum Geburtsort der Urgroßeltern und die Namen ihrer Eltern.

Viel Erfolg bei der Suche!
Irene

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Hallo Doris,

auch wenn Du nur selten die Möglichkeit der Internetnutzung hast, solltest Du versuchen, Dich bei Ancestry anzumelden, um Dir dort die Registereinträge aus den noch vorhandenen (verfilmten) Kirchenbüchern zu Deinen SCHABLOWSKI und KREUZAHLER-Vorfahren herunterzuladen.
Das kann eventuell zeit- und kostengünstiger sein, als nach Leipzig ins Staatsarchiv zu fahren - falls Du selbst nicht in der Nähe von Leipzig wohnst.

Auch die standesamtlichen Urkunden aus den ehemaligen östlichen preußischen Provinzen, die im Landesarchiv Berlin archiviert sind, sind seit letztem Jahr online - auch aus dem Kreis Insterburg -, was die umständliche, langwierige und kostenintensive Beantragung direkt in Berlin überflüssig macht.
Mein Mann und ich haben jedenfalls sehr positive Erfahrungen damit gemacht. :yes:

Es grüßt
Gerda Mittmann

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Hallo Gerda,

ja, das werde ich dann wohl machen wenn ich wieder regelmäßig Internet habe.
Viele Grüße
Doris

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Hallo Irene,

danke nochmal für deine Antwort.
Wo finde ich denn etwas über die Familie Kahl aus Heraldowka?

Viele Grüße
Doris

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Hallo Doris,

ich gebe zu, die fehlende Rückmeldung frustriert mich doch etwas, darum kommt hier der Rest in Zusammenfassung und dann werde ich mich aus dem Thema verabschieden.
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Die Familie KAHL hat sich nur relativ "kurze" Zeit in Wolhynien aufgehalten, von ca. 1890 bis zur Abwanderung nach Dänemark. Ein paar Informationen wirst du in der von Regina genannten Datenbank der SGGEE finden, z.B. den Sterbeeintrag vom Vater deines Urgroßvaters Daniel.

Du hast das Glück, dass die Familie von Gottlieb KAHL & Kristina SCHULZ - die aus dem Kirchspiel Turek kam - einen Zwischenstop machte im Kirchspiel Lublin. Dort wurden noch drei Kinder geboren und die älteren Kinder heirateten. (Diese KB sind online, siehe weiter unten).

KAHL, Gottfried oo 1883 Juliane DOERING im Ksp. Lublin
KAHL, Julius oo 1889 Mathilde DREWS im Ksp. Lublin
KAHL, Paulina oo 1887 Wilhelm LEMKE im Ksp. Lublin
KAHL, August oo 1885 Juliana KRÜGER im Kantorat Tutschin/Wolhynien
KAHL, Daniel oo 1888 Emilie NEUMANN im Ksp. Lublin

Von Daniels drei jüngeren Geschwistern lassen sich die Geburten im Kirchspiel Lublin nachweisen. Die Heiraten sind spekulativ, da es für die Jahre in Wolhynien keine vollständigen Heiratseinträge gibt.
KAHL, Adolf [oo 1902 Ernestine LAUBE]
KAHL, Amalie [oo 1900 Julius BELTER]
KAHL, Theophile [oo 1902 Gottlieb LAUBE]

Die meisten Kinder lebten anschließend in Wolhynien im Kirchspiel Tutschin; Daniel, Adolf und Theophile (und die Eltern) im Kirchspiel Nowograd Wolynsk.
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Die Kirchenbücher von Lublin
Index:
https://sggee.org/research/parishes/lublin_records/lublinsearchinstruct.html

Scans:
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=QZW1-3TB%3A1588932888%2C1588932897%...
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Heirat Daniel KAHL & Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899H-Z92G-R?i=359&wc=QZW1-QHG%3A15...

Geburtsbescheinigung Daniel KAHL
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87JF?i=125&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

Geburtsbescheinigung Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87VH?i=126&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

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Gruß, Irene

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Hallo Irene,

ich danke dir ganz herzlich für alle deine Mühen und Arbeit... es ist unglaublich was du da alles für uns herausgefunden hast. Du hast natürlich Recht, dass ich keine klassische Familienforscherin bin ;-) Meine Mama und ich haben uns in den letzten Wochen halt viel über die unbekannten Vorfahren unterhalten und dann habe ich euer Wolhynien.de gefunden. Mit solchen Ergebnissen hat bei uns niemand gerechnet. Vielleicht steigt ja mein Cousin demnächst noch forschend mit in die Sache ein.
Also nochmals vielen Dank und alles Gute

Doris

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