Hallo Ansgar,
hier mal ein paar Geschwister von meinem Opa und wen die so geheiratet haben:
Eleonore heiratete 1894 Christian Ryll aus Oleschkewitsch, dessen Mutter Katharina eine geborene Popko war.
Georg heiratete ebenfalls 1894 Regine Ryll aus Josephine. Eine geborene Wagner.
Im gleichen Jahr heiratete August Selent eine Anna Selent, Tochter von Anna Ryll aus Josephine.
Gottlieb 1898 heiratete Ottilie Ryll aus Oleschkewitsch. Ihre Mutter Katharina war eine geborene Selent.
Da war es doch mal was besonderes, dass mein Opa Joseph Robert beim zweiten Mal Anna Mantei geheiratet hatte.
Mantei: Da steige ich jetzt nicht ein.
Gruß
Volker

Hallo Kevin,

ich bin eine geborene Hildebrandt. Mein Großvater hieß Oskar Hildebrandt und lebte in Oleschkewitsch. Er wurde am 7. Oktober 1902 geboren. Seine Eltern waren Adam HILDEBRANDT & Karoline geb. RYLL, die Paten waren August HILDEBRANDT, Eleonora HILDEBRANDT. Mein Opa hatte 1 Schwester verheiratete Selent sowie 1 Bruder Martin Hildebrandt. Also Ryll, Hildebrandt und Selent sind sowohl in Deiner als auch in meiner Familie vorhanden. Die Familie von Martin Hildebrandt wohnt in den USA, u. a. in Indianapolis. Du wohnst in Indiana. Ist das Zufall???
Viele Grüße
Grit

Hallo Kevin,
ich komme immer nur sporadisch dazu, die Infos zu lesen. Ein Bruder meines Großvaters hieß Georg und hatte eine Tochter Mathilde. Der Vater war Simon Selent. Dessen Vater Michael Selent ist um 1830 von Neudorf-Neubruch nach Josephine gezogen. Georg Selent selbst lebte wie mein Großvater in Marianowka. Stimmt dies mit deinem Stammbaum überein?
Gruß
Volker
(mit ein paar Jahren Verspätung)

Moin,
bin noch neu im "Geschäft" bei My Heritage, obwohl ich an der Familienforschung schon länger dran bin. Bei uns in der Selent-Familie ("Janschuck"-Zweig) gibt es auch Ryls/Rylls: August "Johann"Selent war mit Josephine Regine Ryl verheiratet (1873-1922), ihr Vater war Martin Ryl (geb. 1854).
Außerdem existiert eine Anna Ryll (geb. 1800), die mit Johann Bütow (geb. 1795) verheiratet war. Die Tochter Marianna Bütow war wiederum mit Johann Selent (1837-1917) verheiratet...

Haben Sie irgendwelche Hinweise bezüglich der Familie Selent, die nach Großbritannien weisen?

Grüsse
Andreas Selent

Hallo Änne,
das mit dem Pfarramt in Josephine wusste ich nicht. Die von dir erwähnten Geburtsnachweise stammen von mir. Heute habe ich erstmalig folgende Internetseite entdeckt: http://wolyn.freehost.pl/miejsca-m/marianowka-07.html . Mein Vater hatte schon immer versucht, einen Ortsplan von Marianowka zu erstellen, aber dies nie zu Ende gebracht. Diese Seite hätte es erleichtert.
Ja, die Bugholländer haben auch andere Familien geheiratet. Und ich denke, mit der weiteren Einwanderung nach Wolhynien im 19.Jahrhundert erst recht. Auch meine Großmutter war eine Mantei. Ich vermute, dass der evangelische Glaube eher die Verbindung der Zuwanderer untereinander war als die Nation. Ob es auch Verliebte über den Glauben hinweg gab?
An Josephine bin ich auch interessiert. Auch hier kann ich nur die Vermutung machen, dass lediglich Johann Selent noch dort wohnte. Hat er eventuell die Ländereien von seinem Vater als ältester Sohn geerbt? Sind deswegen ein Großteil der Brüder oder alle nach Marianowka gezogen? Mein Großvater Joseph Selent ist nach in Josephine geboren, aber lebte zum Zeitpunkt seiner Heirat in Marianowka. In deren Wohnhaus hielt er dann immer den Gottesdienst ab. In denke, dass wie zum Beispiel durch seine Ehe mit Anna Mantei auch Bindungen zu neu nach Wolhynien gezogenen Familien entstanden. Als ich meinem Vater von der möglichen Herkunft unserer Familie aus Holland berichtete, erinnerte er sich plötzlich, wie der Besuch von einem Verwandten aus dem Nachbarort immer mit den Worten begleitet wurde: „Der Holländer kommt“. War dies Johann aus Josephine? Mehr ist nicht hängen geblieben. Mehr weiß ich über Josephine nicht. War Josephine noch der Ort der Bugholländer, während Marianowka schon eher gemischt war? Aber auch hierzu gibt es einen Link gleicher Herkunft wie oben: http://wolyn.freehost.pl/miejsca-j/jozefin-07.html Dort heißt es: M. Szumliski argumentiert im Volhynia Yearbook von 1935, dass hauptsächlich niederländische (hauptsächlich deutsche) Familien in Józefel lebten.
Mich würde noch deine Quelle interessieren, woher du weißt, dass der Name Selent auch in Österreich vorkommt und andere Bedeutung haben müsste.
Bis bald dann
Volker Selent

Hallo Änne,

Ist schon länger her das wir mal Kontakt hatten. Du hast mir in der Anfangszeit ein paar Tipps gegeben. Jetzt lese ich das du über Infos aus Josephin interessiert bist. Ich hätte die Besitzfeststellung meines Grossvaters und ein paar Infos über die Umsiedelung meiner Mutter. Falls Du Interesse hast, melde dich.

Gruss

Klaudia

Hallo Rudolf, vielleicht findest du eine Antwort im Forum der Bugholländer Bugholendry e.V. - www.bugholendry.de
Grüße Dieter Müller.

Guten Tag Rudolf,

dürfen wir dich bitten, einmal Kontakt zu uns aufzunehmen. Entweder per email oder aber auch gern telefonisch.

Gruß aus Hamminkeln

Eugen und Rita Ryll

Hallo Rudolf,
deine Mutter dürfte tatsächlich zu eine der letzten gehören, wo Ryll und Selent miteinander geheiratet haben. Aber das Internet ist ja auch langlebig. Mal sehen, ob irgendwann noch eine Hochzeit beider Familien nach 1945 gemeldet wird.
Zu der Herkunft der Namen hast du ja schon einige Auskünfte erhalten. Ich bin schon fest davon überzeugt, dass zumindest die Selents aus Zeeland (NL)kommen. Es gibt einfach zu viele Hinweise auf die Herkunft als Holländer, obwohl die Provinz Zeeland ja eine eigenständige Provinz in den Niederlanden ist und somit nicht zu Holland gehört.

Und Ryll? Dafür könnte folgende Erklärung dienen:
http://www.livepages.de/activities/guestbook/prepareCreateGuestbookEntry.do?pageid=1506...

Ich hoffe, das nächste Mal antworte ich schneller. Wir sollten auch bedenken, dass die Familiennamen im 16.Jahrhundert und somit zur Zeit der Auswanderung noch nicht selbstverständlich waren. So kann es naheliegend gewesen sein, sich die Namen seiner Herkunft zu geben, als dies erforderlich war. Und wenn auf Karten Zeeland und Rylland so dicht nebeneinander lagen, dann war es auch naheliegend, dass unsere Vorahnen sich nahe lagen.
Mit besten Grüßen
Volker Selent

Hallo Rudolf,

nachgewiesenermaßen gab es eine erste Kolonie am Bug bei Slawatycze zu Beginn des 17. Jahrhunderts. Die erste Erwähnung einer solchen evangelischen Siedlung ist bereits indirekt vor 1650 zu finden. Die zeitlich nächste Beschreibung dazu wurde ca. 1720/30 verfasst vom damaligen Pfarrer Abrahamowitsch und wurde 1776 veröffentlicht. Darin wird die Kolonie "Neubruchdorfensis" genannt und die Kirchengeschichte erzählt. Laut dieser erhielten 1617 vierzehn namentlich genannte Siedler - natürlich nur die Männer werden erwähnt - das Privileg, eine eigene Kirche zu errichten. Weiter wird dann über die wechselvolle Geschichte insbesondere dieser kleinen Gemeinde berichtet.
Laut dieser Chronik bzw. entsprechender Übersetzungen aus dem Lateinischen sollen die ersten "Männer" aus dem Danziger Werder stammen und ab ca. 1650 nachfolgende Siedler aus der Graudenzer Niederung - die ihrerseits erst wenige Jahre bzw. Jahrzehnte durch Ansiedlungen erschlossen war, und sie sollen nach "Holländerrecht" gesiedelt haben. Dies war zu dieser Zeit die fortschrittlichste Gemeindeform und war auf dem "Vormarsch" bzw. weit verbreitetet im damaligen Polen/Litauen. Die Bezeichnung Olendry/Oledry in vielen polnischen Orten zeugt noch heute davon. Über diese Siedlungsform und deren erfolgreiche Entwicklung gibt es zahlreiche Informationen im Internet. Ob unter den ersten Siedlern "echte" Holländer waren, ist nicht bewiesen, doch die Bezeichnung der Siedler am Bug als Holländer hat sich erhalten. Da die Pfarrgemeinde Neudorf-Neubruch in einem sehr großen Gebiet für die evang. Gläubigen zuständig war, findet man in den seit etwa 1790 aber teilweise lückenhaft erhalten gebliebenen Kirchenbücher viele weitere Namen von Siedlerfamilien die in das Gebiet kamen, teilweise nur wenige Jahre oder Jahrzehnte dort lebten und dann wo anders hin zogen oder ihre Gemeinden dann anderen Pfarrämtern zugeordnet wurden.
Erst durch die Volkstumforschung Anfang des 20.Jahrhunderts kam die Bezeichnung "BugHolländer" in Gebrauch. Auf der Grundlage der Erkenntnisse und Interpretationen dieser Forschung wurden die sogenannten BugHolendry als eine niederdeutsche Volksgruppe gesehen. Diese Volksgruppe war in keiner Weise homogen. Auch beherrschten die meisten wohl die deutsche Sprache nicht mehr so gut. Jedoch waren sie größtenteils dem evangelischen Glauben verbunden geblieben.
Somit entschied man, sie ebenfalls in das damalige "deutsche Reich" umzusiedeln. Für die Gebiete östlich des Bugs war dies im Winter 1939/40, westlich des Bugs - also für Sajowka - im Herbst 1940. Nicht alle wollten ihr freiwillig mit. Heute noch leben viele Nachkommen in Bugnähe oder auch in Wolhynien oder gar in Sibirien. Letztere aber hatten einen anderen geschichtlichen Hintergrund. Es ist auch bekannt, dass sich viele sog. BugHolendry nach den Kriegswirren doch in einigen Orten/Gegenden wieder trafen und zusammen lebten. Görzke ist einer dieser Orte.

Typische Namen der "letzten" BugHolendry waren:
Ryll, Selent, Holz, Kunz, Hildebrandt, Pastryk, Popko, Brzuska u.a.m. in unterschiedlichster Schreibweise. Dies bedeutet aber keineswegs, dass alle Personen in Wolhynien oder im östlichen Polen, die diesen Familiennamen haben/hatten, zu den BugHolendry oder ihren Verwandten zu zählen sind. Bspw. gab es den FN Selent zahlreich in Östereich/Ungarn, Ryll (Ril, Riehl, Ryhl) war auch in Mitteldeutschland verbreitet.

Ich glaube, die ersten, die sich nach dem II. WK mit den sog. BugHolendry beschäftigten, waren selbst betroffene Forscher im Historischen Verein Wolhynien. Empfehlenswert sind da die Veröffentlichungen von Helmut Holz ab 1990 in den "Wolhynischen Heften".
http://wiki.wolhynien.net/index.php/Historischer_Verein_Wolhynien_e.V.

Zu Deiner persönlichen Familie kann ich leider nichts sagen, da die Informationen, die Du angibst, leider zu wenig sind. Der Familienname Wagner war im Lubliner Gebiet westlich des Bugs sehr verbreitet.
Vielleicht hast Du ja Dokumente, die Informationen über Deine Vorfahren enthalten. Bei konkreten Fragen wirst Du hier im Forum ganz bestimmt Hilfe bekommen.

Dann viel Erfolg bei der Suche
Änne

Hallo Volker,

ich durfte Leokadia noch kurz kennen lernen. Sie war so eine liebe herzliche Frau mit einem schweren Leben.
Nach dem Krieg und einem "Aufenthalt" in Polen lebte sie in Haage - im Westhavelland.
Kinder von ihr leben noch in Haage.

Sie stammte aus Alexandrowka, ihre Mutter war Wilhelmine Poliwka.

Ich denke oft an sie
Änne

Auch ich kannte Leokadia aus Haage, sie war mit meiner Oma Wilhelmine Selent (geb. Kunz 1915) verwandt, mein Opa hieß Adolf Selent und ist im Krieg gefallen. Sie lebten vor der Umsiedelung im Kreis Kowel, mein Vater Kasimir ist 1938 in Osowic geboren, er hatte noch eine Schwester Leokadia.
Meine Oma hatte 2 Schwestern und einen Bruder, eine hieß verheiratet Hildebrand.
Angesiedelt wurden sie 1945 in Mansfeld/Sachsen Anhalt.
Es gab auch Kontakt nach Görzke, Wiesenburg und Senzke.
Vielleicht kann jemand mit den Informationen etwas anfangen oder man kommt in Kontakt.

Es Grüßt
Andreas

Hallo Volker,
Deine etwas provokante Anfrage hat die Kommunikation zu den sog. Bugholendry etwas angefacht ... und das ist gut.

In Deiner Zeitfolge aber fehlen die zahlreichen Nachfahren (Bug-Gegend) in Sibirien und der noch heute lebenden Nachfahren im heutigen Polen am Bug. ... So könnte "Dein Rekord" vielleicht etwas wankeln.

Trotzdem Danke
Beste Grüße
Änne

Moin,
bin noch neu im "Geschäft" bei My Heritage, obwohl ich an der Familienforschung schon länger dran bin. Bei uns in der Selent-Familie ("Janschuck"-Zweig) gibt es auch Ryls/Rylls: August "Johann"Selent war mit Josephine Regine Ryl verheiratet (1873-1922), ihr Vater war Martin Ryl (geb. 1854).
Außerdem existiert eine Anna Ryll (geb. 1800), die mit Johann Bütow (geb. 1795) verheiratet war. Die Tochter Marianna Bütow war wiederum mit Johann Selent (1837-1917) verheiratet...

Haben Sie irgendwelche Hinweise bezüglich der Familie Selent, die nach Großbritannien weisen?

Grüsse
Andreas Selent