Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
E. Druml, Donnerstag, 25.11.2004, 00:01 (vor 7357 Tagen)
Suche jegliche Art von Informationen über Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine!
Kann es sich hier um das Nataliendorf nordwestlich von Swehl (Zwiahel) auf der Karte von Stumpp handeln oder kommen auch noch andere Orte in Frage?
Existiert Nataliendorf noch und wenn ja unter welchem Namen?
Meine Großmutter Erna Schulz wurde 1923 in Nataljendorf geboren. Leider verstarb sie bereits als meine Mutter noch ein kleines Kind war, daher hatten wir nie die Chance sie kennenzulernen.
Es wäre schön, wenn jemand Informationen über den Ort, eventuell Pläne, Bilder oder Erinnerungen an Nataljendorf und seine Bewohner mit uns teilen könnte.
Besten Dank für jeden Hinweiß!
Liebe Grüße
Elisabeth Druml
English:
Looking for all kind of information about Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine!
Could this be the Nataliendorf northwest of Swehl (Zwiahel) on Stumpp's map or are there other villages with similar name?
Does Nataljendorf still exist and if so what's the new name?
My grandmother Erna Schulz was born 1923 in Nataljendorf. Unfortunatly she died when my mother was a little child so we never got the chance to know her.
It would be great if someone had some information about the village, maybe some maps, pictures or any memory about Nataljendorf and it's people to share with us.
Thanks a lot for every hint!
Best regards
Elisabeth Druml
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
Jerry Frank †, Donnerstag, 25.11.2004, 15:12 (vor 7357 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 25. November 2004 00:01:37:
The Nataliendorf you reference is the only one known to have had German residents. It still exists today under the name Nataliewka and is virtually a suburb of Nowograd-Wolhynsk.
To see it on a relatively modern map, go to http://www.lib.berkeley.edu/EART/x-ussr/ukraine.html and click on Zitomir. On the next page, click on #58 and, if necessary, enlarge the resulting map.
In the upper left corner is the city of Nowograd-Wolhynsk. Look just below horizontal line 10 and to the right of vertical line 40. The place name that begins "HATA..." is Nataliewka (or in this case, a direct transliteration would be Natalowka).
Sorry but I cannot offer any pictures or stories about that location.
Important possible correction to my message
Jerry Frank †, Donnerstag, 25.11.2004, 15:32 (vor 7357 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 25. November 2004 00:01:37:
In my first message, I automatically checked my list of German villages in Volhynia to verify if this was the only Nataliendorf. That information is correct.
IF you can verify that your grandmother was born in Volhynia, that information stands.
HOWEVER - after posting the message, I noticed the detail in your subject line. The Nataliendorf you refer to should be in the Bezirk Novirov. The Nataliendorf I refer to would be in Bezirk Novograd-Volhynsk. You will need to do some checking to verify which is correct. Note that there is a Nova-Yarovsky west of Lviv which could be your Novirov.
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
Irene Kopetzke, Freitag, 26.11.2004, 10:59 (vor 7356 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 25. November 2004 00:01:37:
Hallo Elisabeth,
mir ist nur ein Nataliendorf in Wolhynien bekannt, aber dazu paßt nicht Deine Information "Bezirk Novirov". Es gilt zunächst herauszufinden, wo "Novirov" ist oder war. Woher stammt diese Information? Mündliche Überlieferung? Oder habt Ihr irgendein Dokument? Und wann ist Deine Mutter (evtl. auch die Großmutter?) nach Deutschland gekommen? Evtl. gibt es Einwanderungsunterlagen, die Du einsehen könntest.
Schulz ist ja leider so ein Allerweltsname. Sind die Namen der Urgroßeltern bekannt?
Einen "Bezirk Novirov" gab es in Wolhynien nicht und ich habe momentan keine Zeit, die gesamte Datenbank ukrainischer Ortschaften nach Novirov zu durchsuchen. Würde ich auch nur machen, wenn die Ortsbezeichnung als gesichert gilt und der Bezirk nicht auch anders heißen könnte, z.B. Nemirow oder ähnlich.
Gruß, irene
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
E. Druml, Freitag, 26.11.2004, 14:33 (vor 7356 Tagen) @ Irene Kopetzke
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von Irene Kopetzke am 26. November 2004 10:59:13:
Hallo Irene,
vielen Dank erstmal für deine Mühe!
Die Ortsangabe stammt aus der Geburtsurkunde meiner Mutter (geb. 1947 in Köstenberg, Kärnten/Österreich),
wo unter Geburtsort der Mutter Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine angeführt ist.
Fehler sind nicht ausgeschlossen da der Schein in Österreich ausgestellt wurde und nebenbei auch die Religionszugehörigkeit
mit r.k. angegeben ist, wobei sich meine Mutter sicher ist, dass diese Angabe nicht stimmt!
Von meiner Großmutter haben wir leider überhaupt keine Dokumente.
Sie verstarb als meine Mutter noch ein kleines Kind war, daher sind auch ihre Erinnerungen nur spärlich.
Laut meiner Mutter kam Erna Schulz im Winter 1945 nach Kärnten, Österreich; diese Angabe ist jedoch nicht bestätigt.
Die Namen der Eltern von Erna Schulz sind uns leider nicht bekannt, was die Suche nicht gerade vereinfacht...
Konnte bisher keinen Bezirk Novirov finden; vielen herzlichen Dank an dieser Stelle an Jerry Frank für den Hinweiß!
Liebe Grüße
Elisabeth
English:
Hi Irene,
first of all thanks a lot for your efforts!
The information is from my mother's birth certificate (born 1947 in Köstenberg, Carinthia/Austria), where Nataljendorf,
Bez. Novirov/Ukraine is given as mother's place of birth.
Errors are possible, because the certificate was written in Austria, not in Ukraine and beside that the religion is given as r.k., what's false!
From my grandmother we have no documents at all.
She died when my mother was a little child, that's why my mother has only a few memories.
Due to my mother Erna Schulz came to Carinthia/Austria in Winter 1945, but this is not verified.
We don't know the parents of Erna Schulz, what does not make research easier...
Untill now I couldn't find Novirov; thanks a lot at this point to Jerry Frank for the tip!
Best Wishes
Elisabeth
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
Jerry Frank †, Freitag, 26.11.2004, 16:05 (vor 7356 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 26. November 2004 14:33:06:
I have the feeling that the Volhynian location we offered is correct, in spite of the reference to Bezirk Novirov. It certainly was in Ukraine in 1922.
I have done a preliminary check of place names in Galicia, especially that part which became Ukraine. Galicia was at one time under Austrian rule. I did not find a Nataliendorf there. However, just to be sure, you may want to check into this in more detail yourself. A good starting point would be
http://www.galiziengermandescendants.org/
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
E. Druml, Dienstag, 07.12.2004, 15:59 (vor 7345 Tagen) @ Jerry Frank †
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von Jerry Frank am 26. November 2004 16:05:12:
Hi Jerry,
first of all thanks a lot for your help!
I was now able to find a cousine of my mother who was at the age of six when they left Nataljendorf.
He said it was in western Ukraine, the biggest city in the region was Shitomir.
So now I'm quite sure the Nataljendorf close to Novograd-Wolynsk is the right place!
During winterholidays I'll meet this cousine and I have hope to find out more.
Still looking for pictures or anything else from Nataljendorf!
To find out more about my grandmother I already thought about the EWZ and I've already applied for a user permission.
Now I've a question to the EWZ: Is it possible to write a request directly to the berlin archives and they do the research for me???
On there website they only mention private research services.
Any clou how much it would cost (approximately) to search and copy the documents from a single person?
In spring I've planned a short-trip to Berlin. So I would have the possibility to go to the archives, but I don't have much time there.
Best regards
Druml Elisabeth
Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine
Jerry Frank †, Dienstag, 07.12.2004, 16:20 (vor 7345 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 07. Dezember 2004 15:59:32:
I am sorry Elisabeth but I do not know about the procedures or costs to research the EWZ in Berlin. My families migrated to Canada from Volhynia before 1900 so the EWZ records are of little direct use to me.
People that want to research the EWZ in North America use a copy of this material kept on microfilm at the Library of Congress in Washington. Also, the Mormons have a partial copy (they do not include the Antraege). For a description of what this material contains (in English only), see http://www.genealogyunlimited.com/daveobee/ewzmain.html
Re: EWZ Berlin
Gerhard König , Dienstag, 07.12.2004, 17:00 (vor 7345 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 07. Dezember 2004 15:59:32:
Elisabeth,
schau mal auf unsere Webseiten. Da findest Du auch einen ausführlichen Artikel zu den EWZ-Unterlagen in Berlin und die entsprechenden Gebühren: http://www.wolhynien.de/ewz.htm#kosten. Kannst Du den Nachweis der direkten Abstammung zur Person erbringen, erhälst Du auch Auskunft.
Eine weitere Möglichkeit kann ich Dir im Bundesarchiv Koblenz empfehlen. Dort wird kein Abstammungsnachweis benötigt. Adresse:
Bundesarchiv Koblenz
Potsdamer Strasse 1
56075 Koblenz
Telefon: 0261 505-0 / Fax: 0261 505-226
Erfragen kannst Du dort u.a. auch per Emailadresse (koblenz@barch.bund.de) die von Dir gesuchten Familiennamen.
* Sippenkundliche Fragebögen von Umsiedlern aus Wolhynien
Akte: Findbuch Nr.2 - Schriftgut - R57neu/1524 Band 25 (für den Namen SCHULZ)
* Stammblätter für Umsiedler aus Polen
Akte: Findbuch Nr.3 - Drucksachen - R57neu/1738 (für SCHULTZ - SCHULZ)
Gerhard
Perhaps EWZ would help you?
Jerry Frank †, Freitag, 26.11.2004, 16:11 (vor 7356 Tagen) @ E. Druml
Als Antwort auf: Re: Ortssuche: Nataljendorf, Bez. Novirov/Ukraine von E. Druml am 26. November 2004 14:33:06:
If your grandparents were part of the repatriation to German territory during and after WW II, you might find help and significant detail in the EWZ files. Some people have even found pictures of a parent which they never had before because the parent died soon after. See: