Volkszählung 1921

Waldemar Wolff, Mittwoch, 12.05.2004, 23:04 (vor 7553 Tagen)

Hallo alle zusammen,

kann mir jemand erklären, ob es in Polnisch-Wolhynien, besonders während der Volkszählung von 1921, evangelischen Polen gab. Wenn ja, dann wieso? Die Polen sind doch überzeugende treue Katholiken.

Alles Gute

Waldemar

Re: evangelische Polen

Irene Kopetzke, Donnerstag, 13.05.2004, 09:31 (vor 7553 Tagen) @ Waldemar Wolff

Als Antwort auf: Volkszählung 1921 von Waldemar Wolff am 12. Mai 2004 23:04:06:


Hallo Waldemar,

Deine Frage ist schwer zu beantworten, da überhaupt nicht ersichtlich ist, aus welchem Grund Du sie stellst und was das mit der Volkszählung von 1921 zu tun hat. Mir fehlt da der Zusammenhang, vielleicht kannst Du das näher erklären?

Allgemein kann ich nur antworten, daß Du in diesem Forum schwerlich jemanden finden wirst, der Dir diese Frage sicher beantworten kann, da sich die meisten von uns mit den Deutschen in Wolhynien befassen und nicht mit den anderen dort lebenden Nationalitäten. Auch die Literatur, die der eine oder andere besitzt, ist weitestgehend auf die Deutschen in Wolhynien ausgerichtet, obwohl man darin auch Informationen über das Zusammenleben mit Polen und Ukrainern finden kann.

Bei den Angaben in der Literatur sollte man beachten, daß die Bezeichnung Pole nicht unbedingt auf die wirkliche Abstammung schließen läßt. Siehe zum Beispiel den Artikel von Christoph Ledermann "Josefin, eine polnisch-evangelische Siedlung in Wolhynien" (in WH 10). Wenn man den Artikel liest, wird klar, daß die darin genannten "polnisch-evangelischen Kolonisten" in Wirklichkeit Bugholländer waren und damit deutscher Abstammung.

Daß die Polen alle "überzeugende (sicher meinst Du überzeugte) treue Katholiken" sind, ist eine Verallgemeinerung. Religion hat meiner Meinung nach nichts mit Nationalität zu tun, wohl aber sehr viel mit Traditionen. Das schließt nicht aus, daß es auch evangelische Polen gab und gibt. Wenn Du zum Beispiel hier nachliest http://www.genealogienetz.de/reg/POS/pos_country_e.html, wirst Du finden, daß es in Posen viele evangelische Polen gab, das gleiche gilt auch für Masuren. Momentan gibt es in Polen ca. 90.000 Lutheraner, 3000 Reformierte, 8000 Methodisten / Baptisten und 10.000 Mitglieder in den Pfingstkirchen.

Re: evangelische Polen

Waldemar Wolff, Donnerstag, 13.05.2004, 23:28 (vor 7552 Tagen) @ Irene Kopetzke


Als Antwort auf: evangelische Polen von Irene Kopetzke am 13. Mai 2004 09:31:30:


Hallo Irene.

Das ist keine Frage, das sind nur Überlegungen.

Während der Volkszählung von 1921 gab es in Polnisch-Wolhynien (Wojewodschaft Wolhynien) 24.950 Deutsche und 36.695 Evangelische. Was ist mit der Differenz? Wer waren die 11.745? Juden, Ukrainer, Weißrussen und Russen konnten es nicht sein. Ich glaube nicht, dass so viel Polen evangelisch waren.

Es gibt ein Nachtrag: ??Die Zahl der Evangelischen musste deshalb angeführt werden, weil die polnischen Behörden bei der Volkszählung die Evangelischen, wen sie auch Deutsche waren, zum größten Teil zu den Polen gerechnet haben. Es befindet sich also in der Rubrik ?Evangelische? eine große Anzahl von Deutschen. Im allgemeinen gab es in Wolhynien eine ganz geringe Anzahl Evangelischer polnischer Nationalität??

Gab es mehr Deutsche als 24.950? Dann hat die Rubrik ?Deutsche? mit 24.950 Deutschen keinen Sinn. Also, ich wollte rausfinden wie viele Deutsche in Westwolhynien 1921 lebten.
Bisher traf ich Zahlen von 35.000 bis 50.000.

Ich grüße dich herzlich

Waldemar

Avatar

Re: evangelische Polen

Gerhard König ⌂, Freitag, 14.05.2004, 11:04 (vor 7552 Tagen) @ Waldemar Wolff


Als Antwort auf: Re: evangelische Polen von Waldemar Wolff am 13. Mai 2004 23:28:37:


Waldemar,

könntest Du bitte dazu sagen, auf welche Veröffentlichung Du Dich beziehst?
So sehr viele gab es nicht von dieser Volkszählung im Jahre 1921. ;-)

Gerhard

Re: 1931 Census Statistics

Darren King, Freitag, 14.05.2004, 21:59 (vor 7551 Tagen) @ Gerhard König

I have not seen figures from the 1921 Polish Census. However, according to the 1931 Polish Census, there were 53,400 Evangelicals in Wolyn province. Amongst these people, 4,600 said that their mother-language was Polish, 5,200 reported Ukrainian/Ruthenian, 100 said Russian, 42,100 German, 1,300 Czech, and 100 said "Other." I seem to recall reading that in the Polish censuses of 1921 and 1931, people were not asked their ethnicity, but rather their mother-tongue. In Wolyn, in 1931, 46,900 reported their mother-tongue as German. I hope this helps.

*********************************************
Übersetzung:

Die Zahlen der Volkszählung von 1921 kenne ich nicht. Aber laut der polnischen Volkszählung von 1931 gab es 53.400 Evangelische in der Provinz (Wojewodschaft?) Wolhynien. Zu diesen zählten 4600 Menschen, die Polnisch als Muttersprache angaben, 5200 Ukrainisch/Ruthenisch, 100 Russisch, 42.100 Deutsch, 1300 Czechisch. 100 gaben "andere Sprachen" an.

Ich denke, ich erinnere mich gelesen zu haben, daß die Leute bei den polnische Volkszählungen von 1921 und 1931 nicht nach ihrer ethnischen Abstammung, sondern vielmehr nach ihrer Muttersprache befragt wurden. 1931 gaben in Wolhynien 46.900 Menschen Deutsch als Muttersprache an. Ich hoffe, daß das weiterhilft.

Re: 1931 Census Statistics

Waldemar Wolff, Samstag, 15.05.2004, 00:09 (vor 7551 Tagen) @ Darren King


Als Antwort auf: 1931 Census Statistics von Darren King am 14. Mai 2004 21:59:08:


Danke Darren,

ich versuche diese Zahlen zu meinen Daten anpassen.

Waldemar

Re: 1931 Census Statistics

Irene Kopetzke, Sonntag, 16.05.2004, 23:46 (vor 7549 Tagen) @ Darren King

Als Antwort auf: 1931 Census Statistics von Darren King am 14. Mai 2004 21:59:08:


Thank you for your input on this Darren. As for the 1921 Census, Walter Kuhn states that people were asked both, their ethnicity and their mother-tongue. However, only figures regarding ethnicity were published.

*********************************************
Übersetzung:

Walter Kuhn schreibt: "Die polnische Zählung von 1921 hat sowohl die Muttersprache wie die Nationalität erhoben, aber nur für die letztere wurden die Zahlen veröffentlicht."

Avatar

Re: 1931 Census Statistics

Gerhard König ⌂, Montag, 17.05.2004, 00:50 (vor 7549 Tagen) @ Darren King

Als Antwort auf: 1931 Census Statistics von Darren King am 14. Mai 2004 21:59:08:


Darren, kannst Du uns sagen, wo der Census aus dem Jahr 1931 veröffentlicht wurde und wie umfangreich dieser ist? Besteht die Möglichkeit, mir eine Kopie zu schicken? Bitte schreibe an literatur@wolhynien.de

*********************************************

Darren, can you say to us where the census 1931 was published and how extensive this is? Does exist the possibility to send me a copy? Please write to literatur@wolhynien.de

Re: evangelische Polen

Waldemar Wolff, Freitag, 14.05.2004, 23:43 (vor 7551 Tagen) @ Gerhard König


Als Antwort auf: Re: evangelische Polen von Gerhard König am 14. Mai 2004 11:04:47:


Hallo Gerhard,

diese statistischen Zahlen sind aus der Zeitung ?Deutsche Post aus dem Osten (DPO)? Nr.10/11, Okt./Nov. 1939 und stammen aus einer Ausgabe ???..Tom IX. Wojewodstwo Wolhynskie. Warszawa 1923. Dazu gehören noch ein Artikel ?Die Deutschen im ehemaligen Polnisch-Wolhynien? und eine Karte der deutschen Siedlungen, die habe ich aber nicht.

Herzlichen Gruß

Waldemar

Re: evangelische Polen

Irene Kopetzke, Sonntag, 16.05.2004, 23:24 (vor 7549 Tagen) @ Waldemar Wolff


Als Antwort auf: Re: evangelische Polen von Waldemar Wolff am 13. Mai 2004 23:28:37:


Hallo Waldemar,

die von Dir hinterfragte Differenz zwischen 36.695 Protestanten und nur 24.950 Deutschen dürfte erstens durch durch die Art der Befragung und zweitens durch die Auswertung der statistischen Fragebögen zustande gekommen sein. Dort gab es viele Fehlerquellen, daher ist den Zahlen nur bedingt zu trauen.

Interessant für Dich wäre wahrscheinlich folgende wissenschaftliche Arbeit von Zofia Cichocka-Petrazycka, leider nur in Polnisch:
Zywiol niemiecki na Wolyniu (Das deutsche Element in Wolhynien)
Warschau 1933, 168 Seiten

Zu diesem Buch hat Walter Kuhn eine interessante Rezension geschrieben, sie ist auf Deutsch, zu finden in Deutsche Monatshefte in Polen, 1934/35 : 1.(11.) Jahrgang, S. 204-208. Kuhn kommt auf eine bedeutend höhere Anzahl von Deutschen. Ich denke, Du solltest seine Arbeit unbedingt lesen, wenn Du sie noch nicht kennst.

Irene

RSS-Feed dieser Diskussion
powered by my little forum