Wo liegt Konstantinow? Familie Schulz- Eberhard/t-Sauder - Wolhynien-Forum

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Hallo liebe Forumbesucher,

nachdem ich schon eine Weile in diversen Karten gestöbert habe, bin ich
noch nicht sicher, ob ich das richtige "Konstantinow" gefunden habe.
Auf der Urkunde meines Opas steht: Konstantinow, Kreis Wladimir/Wolhynien/
Polen(?). Jetzt habe ich lediglich ein Konstantinow etwas südlich von
Torczyn gefunden. Weiß vielleicht jemand, ob diese Gegend um 1895 zum
Kreis Wladimir gehörte; oder ob ein anderes Konstantinow damit gemeint ist?

Desweiteren suche ich weiterführende Informationen zu folgenden Personen:

Schulz, Rudolf; geb.: 9.7.1895 in Konstantinow; gelebt in Marjanowka/Kreis
Luzk; 26.10.1919 in Luzk Auguste Sauder(Eberhard) (s.u.) geheiratet

Schulz, Auguste; geborene Eberhard/t; geb.: 23.2.1893 in Werchy, Kreis Luzk

Sauder, Valentin; 1.Mann von Auguste E.; geheiratet 1919 in Rozyszcze;
gemeinsamer Sohn: Ferdinand Sauder

Schulz,Gustav-Verwandtschaftsgrad noch nicht geklärt-in die USA ausgewandert

Rudolf und Martin Eberhardt-Verwandtschaftsgrad auch noch unklar- nach
Kanada ausgewandert

Hat jemand vielleicht einen Tip an wen oder was man sich am besten wendet,
wenn Verwandte nach Übersee ausgewandert sind?

Ich wäre für jeden noch so kleinen Tip äußerst dankbar, da ich selbst nicht so recht vorwärts komme.

Liebe Grüße
D.M.

5750 Views

Hallo Dagmar,

im russ. Ortsverzeichnis von 1906 fand ich folgenden Eintrag:

Konstantinow, Kolonie, Wolost Kiselin im Ujesd Wladimir-Wolynsk, 13 Höfe mit 2 Stans (Außenstellen) und 118 Einwohnern; Post in Rogosno, 38 Werst bis Wladimir-Wolynsk und 8 Werst bis Kiselin

Im Ortsverzeichnis von 1888 wird diese Kolonie genannt, aber ohne weitere Angaben.

Der gleichnamige Ort bei Tortschin dürfte ein anderer sein. Hier der Auszug aus dem Jahr 1906:

Konstantinow, Kolonie, Wolost Tortschin im Ujesd Luzk, 8 Höfe mit 1 Stan und 68 Einwohnern; Post in Tortschin, 26 Werst bis Luzk und 4 Werst bis Tortschin

An der alten Bahnstrecke zwischen Luzk und Wladimir-Wolynsk findest Du die Bahnstation Rogozno, südlich dazu einen gleichnamigen Ort und ein Vorwerk. Hier in der Nähe müßte die Kolonie Konstantinow gelegen haben. Auf der polnischen Karte P45-S39-Ozdziutycze (Quelle: mapywig.org) aus dem Zeitraum 1923-1926 ist die Bahnstation eingezeichnet, aber leider nicht Deine gesuchte Kolonie.

Du benötigst für Deine Ortssuche eine ältere Karte.

gerhard

5389 Views

Hallo Gerhard,

vielen Dank für deine Info. Ich habe mich zwar noch nicht wieder daran gemacht, den von Dir vorgeschlagenen Ort zu finden, aber es hört sich "richtig" an. Auf jeden Fall kann ich jetzt das "Konstantinow" bei Torczyn ausschließen.

Jetzt hast Du darauf hingewiesen, dass ich eine ältere Karte bräuchte: kann ich daraus schließen, dass sich diese Kolonie irgendwann um 1900 aufgelöst hat, oder wie ist das zu verstehen?

Vielleicht meldest Du Dich ja nochmal

Gruß, Dagmar

5268 Views

Hallo Dagmar,

Auf jeden Fall kann ich jetzt das "Konstantinow" bei Torczyn ausschließen.

Bei den teilweise ungenauen Ortsangaben bin ich mir nicht so sicher, ob Du einen von den beiden gefundenen Kolonien Konstantinow ausschließen kannst.

Eine Hilfestellung sind die Entfernungsangaben. 1 russ. Werst entspricht 1,067 km. [vgl. VolynWiki: Werst] Nimm die Angaben von dem ersten Ort (bei Kiselin/Kisielin) und dazu eine Karte, wo Wladimir-Wolynsk und Kisielin zu sehen sind. Rechne die Werstangaben in Kilometer um und anschließend in die Zentimeter lt. dem Maßstab der Karte, die vor Dir liegt. Mit einem Zirkel ziehst Du einen Kreis von 38 Werst um Wladimir-Wolynsk und einen Kreis von 8 Werst um Kisielin. Im Ergebnis erhälst Du zwei Schnittpunkte der gezeichneten Kreise. Einer von beiden ist der Standort der damaligen Kolonie Konstantinow im Wolost Kisielin.

Jetzt hast Du darauf hingewiesen, dass ich eine ältere Karte bräuchte: kann ich daraus schließen, dass sich diese Kolonie irgendwann um 1900 aufgelöst hat, oder wie ist das zu verstehen?

Deine Angaben stammen aus der Zeit um das Jahr 1895. Wie ich Dir schrieb, existierte im Jahr 1888 lt. russ. Ortsverzeichnis eine Kolonie Konstantinow im Wolost Kisielin. Im Jahr 1906 ebenso.

Im Jahr 1921 gehörte die Gmina Kisielin zum Powiat Horochow. Im polnischen Ortsverzeichnis des gleichen Jahres ist in dieser Gmina kein Ort Konstantinow zu finden. Ob die Kolonie aufgelöst, zerstört oder umbenannt wurde, kann ich Dir nicht beantworten, weil mir hierzu keine aussagefähigen Quellen vorliegen.

gerhard

5309 Views

Moin Dagmar,
da meine Urgroßeltern auch in Marianowka/Kr. Luzk gelebt haben, haben wir eventuell Berührungspunkte. In den Wolhynischen Heften 7. Folge ist ein Ortsplan von Michalowka-Marianowka, dort ist ein Rudolf Schulz der Nachbar meiner Familie Birkholz.
Außerdem taucht in der Einwohnerliste (hab ich aus dem Bundesarchiv)ein Rudolf Schulz auf, Ehefrau Auguste Eberhart, 5 Kinder, Landwirt, Landbesitz 12ha.
Gleich um die Ecke liegt auch Werchy.
Was hast Du denn für eine Urkunde? Auf der Sterbeurkunde meiner Oma (+1990)stand z.B. Havianowka. Danach habe ich ewig gesucht, es war dann tatsächlich Marianowka.
Such doch mal in der Odessa3 Liste. Eine Anleitung findest Du im Leitfaden.

--
Viele Grüße

Claudia

5425 Views

Moin zurück Claudia,

ich bin echt begeistert: bis vor wenigen Wochen wusste ich noch nicht einmal,ob ich überhaupt das richtige Marjanowka gefunden hatte (gibt es
ja doch etwas mehr in dieser Gegend) und jetzt "rede" ich schon mit möglichen Nachbarn von damals.
Ich bin erst im Juli auf diesen Ortsplan im 7.Wolhynischen Heft gestoßen
und habe meinem Vater lediglich per Telefon ein paar Namen durchgegeben,
an die er sich teilweise erinnern konnte. Ausgerechnet der Name "Birkholz"
sagte ihm spontan nichts. Das soll aber nichts heißen, da mein Vater in
Marjanowka nur seine ersten 3 Lebensjahre verbracht hat (ist 1936 geb.).
Er war sowieso der Meinung, dass er diese Namen aus der Zeit in Warthbrücken(Polen)-also nach der Umsiedlung in den Warthegau-kennt.

Wie ist denn der Stand in deiner Familie? Hast du noch lebende Verwandte,
die sich an Marjanowka erinnern? Weißt du genau, wer und wann von Euch in Marj. gelebt hat? Wie weit konntest Du deine Familie zurückverfolgen? Hast Du Fotos von Marjanowka? Welchen Weg hat Deine Familie bei der Umsiedlung genommen-waren sie auch in Warthbrücken?

Die Urkunden, die mir zur Verfügung stehen, sind aus dem Familienbuch, das 1960 in Lüchow angelegt wurde- keine originalen alten Urkunden.

Du erwähntest eine Einwohnerliste von Marjanowka, die Du aus dem Bundesarchiv hast: kannst Du darin auch etwas über Emilie und Albert Teufel finden?

Wäre schön, wenn Du Dich nochmal meldest,

Gruß,
Dagmar

5353 Views

Moin Dagmar,

ich freue mich auch jemanden aus dem Dorf gefunden zu haben. Leider lebt in meiner Familie niemand mehr der im Marianowka gewohnt hat. Die Älteste ist meine Mutter, sie ist 1943 in Lichtenheim geboren, Kr. Warthbrücken.
meine Familie ist 1940 in den Kr. Warthbrücken ausgesiedelt worden. Ich glaube die Dörfer sind meistens zusammengeblieben. Lichtenheim ist das heutige Witowo, nur ein paar Kilometer von Warthbrücken (Kolo) entfernt.
Leider habe ich keinerlei Fotos etc. von Marianowka. Ich wußte bis vor 3 Jahren gar nicht, daß wir aus Wolhynien stammen. Leider habe ich viel zu spät mit den Forschungen angefangen, da waren schon alle tot die mir hätten Auskunft geben können.Ich mußte alles mühsam suchen. Hast Du schon die Einbürgerungsunterlagen in Berlin angefordert? In der nur für Mitglieder zugänglichen Liste der AGOFF gibt es auch den "Sippenkundlichen Fragebogen des Rußlanddeutschtums" des Rudolf Schulz, kennst Du den?
Leider gibt es auf meiner Einwohnerliste keinen FN Teufel.
Ich habe den Kontakt eines Mannes der noch Erinnerungen an Marianowka hat, Interesse?

--
Viele Grüße

Claudia

5321 Views

Hi Claudia,

da teilen wir ja ein ähnliches Schicksal; auch ich habe mich viel zu spät
mit unserer Familiengeschichte beschäftigt. Man hätte echt noch so viel
erfahren können. Ich bin erst seit ca. 1 Jahr dabei-leider auch nur sehr
sporadisch-wie es die Zeit eben so zulässt. Die älteren Verwandten leben
auch zum Teil nicht mehr oder können sich nicht wirklich erinnern.

Wer ist denn der Mann, der sich noch an Marianowka erinnert? Hat er deine
Verwandten persönlich gekannt? Würde mich schon interessieren.

Der von Dir erwähnte Fragebogen ist mir nicht bekannt-komme ich da denn
problemlos irgendwie ran?

Gruß,
Dagmar

5434 Views

Hallo Dagmar

In der Datenbank der SGGEE zu finden :

Eberhard Auguste * 23 Feb 1893 Werchy near Boratin, Luck ROZ
Eltern
Ludwig Eberhard und Emilie Teufel

2380022/1893 60 473

mfg

Ansgar

5326 Views

Hallo Ansgar,

vielen, vielen Dank für diese Info.

Da Du offensichtlich sehr schnell an diese Info gelangen konntest, wurde
mir mal wieder bewusst, was für ein Anfänger ich auf diesem Sektor doch bin. Ich muss mich scheinbar etwas mehr mit dem Gebrauch der verschiedenen
Datenbanken beschäftigen. (Aller Anfang ist schwer!)

Ich würde nur gerne wissen, ob ich in dieser Datenbank nur die Namen "Ludwig Eberhard und Emilie Teufel" finde, oder auch deren Geburtsdaten und -orte.

Gruß,
Dagmar

5355 Views

Hallo

Eberhardt Ludwig 40 oo am 02 Feb 1871 Rozyszcze Teufel Emilie 19 2380026/1871 253 13 Groom is widower

möglicherweise deine Emilie Teufel

Teufel Emilie * 1852 B-Wielopole, Kalisch,
Konfermiert 1869 in Horodin ROZ
Eltern: Wilhelm Teufel und Julianne ???
2380025.905256/1869

Eberhardt August + 23 Jun 1877 Rozyszcze Werchi
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie 1884071/1 581 172 "3y, 6 months, born Werchi"

Eberhardt Gustav * 14 Feb 1872 Julianow ROZ 1884114-1/1872 598 453 Lived in Boratin
+ 05 Mar 1872 Rozyszcze Boratin
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie 1884114/1 633 51 age ?

Eberhard Eleonore* 2 Feb 1880 Wierchy ROZ 1897588-2/1880 287 564
+ 3 Aug 1881 Rozyszcze "Wierchi, Kr. Lutzk"
Eltern: Ludwig Eberhard und Teufel Emilie 1897594/1 517 787 "Age, 1 yr., 3 mo. Mother's maiden name, Teufel."

Eberhard Auguste * 23 Feb 1893 Werchy near Boratin, Luck ROZ
Eltern: Ludwig Eberhard und Emilie Teufel 2380022/1893 60 473

Eberhard Juliane * 7 Oct 1875 Werchin ROZ
Eltern: Ludwig Eberhard und Emilie Teufel 1884069-2/1876 644 736

Eberhardt Ludwig * 1 Apr 1878 Wierchi ROZ
Eltern: Ludwig Eberhard und Emilie Teufel 1895625-1/1878 724 971

Eberhardt Gottlieb * 11 Dec 1890 Wierchi Lutzk ROZ
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie Tuefel 2380021/1890 247 1972

Eberhardt Martin * 24 Oct 1887 Werchy ROZ
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie Teufel 2380020/1887 148 1192

Eberhardt Rudolph * 9 Dec 1884 Werchy ROZ
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie Teufel 2380019/1884 179 1575

Eberhardt Johann * 5 May 1882 Werchy near Boratin, Luck ROZ Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie Teufel 2380022/1895 216 1725

Eberhardt Ludwig * 6 Sep 1873 Boratin ROZ
Eltern: Ludwig Eberhardt und Emilie 1884118-3/1874 597 392

möglicherweise Kinder aus erster Ehe:

Eberhard Emilie * 10 Dec 1864 B- Kr. Konin, C or R place- Wierchy ROZ Ludwig 2380025/1883 C 317

Eberhard Anna Justine * 2 Feb 1867 B- Kr. Konin, C or R place- Wierchy ROZ Ludwig

mfg

Ansgar

5841 Views

Hallo Ansgar,

nur nochmal ein ganz großes Dankeschön-ich muss mich jetzt erstmal neu sortieren.

Gruß,
Dagmar

5306 Views

Nochmal Hallo Ansgar,

ich konnte in der Zwischenzeit meine Daten mit einer Mitforscherin vergleichen.
Dabei stellten wir Abweichungen bei den "Eberhardt-Kindern" fest. Sie konnte folgende Kinder nicht finden: Johann, geb.05.05.1882
Martin, geb.24.10.1887
Ludwig, geb.06.09.1873
(Bei Ludwig gibt es auch ein biologisches Problem, da im Jan 1874 schon August E. geboren wurde. Außerdem gibt es ja auch noch den Ludwig vom 01.04.1878).
Falls Du die Original-Kirchenbucheinträge einsehen kannst, wäre ich Dir sehr dankbar, wenn Du diese 3 Kinder nochmal überprüfen könntest.

Dann wollte ich noch fragen, ob Du zu einem der folgenden Sterbeeinträge etwas finden kannst:
Emilie Teufel +1910 in Helenow
Wilhelm Teufel + nach 1871
Julianne Teufel + vor 1871
Ludwig Eberhardt +1897 Werchi *ca.1831
Georg Eberhard +vor 1871
Eleonore Eberhard +nach 1871
Wilhelmine Preuss, geb. Jess + nach 1882 Werchi *ca.1838
Ferdinand Schulz + nach 1885 Chorochorin *ca.1841

Leider sind die Angaben nur sehr vage-genauere Daten habe ich aber nicht.

Würde mich freuen, nochmal von dir zu hören.

MfG,
Dagmar

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Hallo Dagmar

... hast Du die KB Auszüge von Diethard erhalten ???

Wenn nicht schreibe ihn an in dem Du auf den kleinen Briefuschlag neben seinen Namen klickst ...

mfg

Ansgar

5075 Views

Hi Ansgar,

ich habe von Diethard schon eine Reihe KB-einträge bekommen; allerdings nicht von diesen "Eberhardt-Kindern", sondern von einem Seitenzweig meiner
Ahnenlinie.
Ich kann zwar nochmal nachfragen, aber bisher hatte Diethard sich zu den von Dir aufgelisteten Eberhards noch nicht geäußert.

Gruß,
Dagmar

5133 Views

Hallo Dagmar,
Rudolfs Eltern oo 6 Jan 1887 Vater Johann 19 Kamin Petrikau, Justine 17 Helenow, Luck .

Justine hat mindesten 8 Geschwister; Johanns Mutter starb 1885 und Vater Ferdinand oo Justine Kitzmann geb Nischke 1 Mai 1885.

Kann die Scans liefern--

Gruss aus New York,

Diethard

5394 Views

Hallo Diethard,

vielen Dank für deine Antwort.
Ich bin mir leider nicht ganz sicher, ob ich alle Zusammenhänge richtig erfasst habe, deshalb muss ich nochmal nachfragen.

Nach deiner Info waren die Eltern von Rudolf Schulz: Johann und Justine,
die am 6.1.1887 geheiratet haben. (Sollen die Zahlen 19 und 17 das Alter
der beiden bei der Hochzeit sein? Weißt du den Ort der Heirat?)

Johanns Mutter verstarb 1885 (hast Du dazu einen Namen oder Ort?), woraufhin der Vater Ferdinand dann am 1.5.1885 Justine Kitzmann, geb. Nischke heiratete.
Wenn ich das alles so richtig verstanden habe, waren also Johann Schulz
und sein Vater Ferdinand Schulz jeweils mit einer Justine verheiratet?!?

Woher hast Du denn diese Infos-kann ich sie selber irgendwo einsehen?

Gruß,
Dagmar

5393 Views

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