beruflich bedingt, erst heute eine Antwort zum Text vom 4.7.2008.
Entschuldige bitte den Schluss meiner letzten Mail. Mein eigentlicher Text war länger, als das Schriftfeld. Die letzten Sätze füge ich jetzt an:

Die stelle mit dem Fragezeichen fehlt.

Die Frage sollte lauten, ob es von Klinger, Heinrich oder dessen Vater Karl Orts- oder Enteignungslisten von 1915 durch die Ereignisse des 1.Weltkrieges um den Ort Maszcza Kreis Rowno herum gibt, da seine zwei ältesten Töchter (Ottilie * 16.5.1912 in Lubomirka Kreis Rowno und Adoline * 23.6.1914 in Maszcza Kreis Rowno) dort geboren wurden. Die Deportation der ganzen Familie zum Ural, müßte auch von dort aus stattgefunden haben.
Ansonsten werde ich mich mal an das Preußische Staatsarchiv wenden.

Ach so. In den 4 Heiratseinträgen der Kinder von Klinger, Gottlieb und Ehefrau Wilhelmine (oo ca. 1843 in unbekannt), ist nur bei der Klinger, Wilhelmine (Ehemann ist Weidner, Gottlieb oo 2.10.1869) als Geburtsort genannt, Kolonie Wulke Kreis Dubno.
Gibt es diesen Ort noch?
Auch den Ort Nowaja Semlja konnte ich im Raum Dubno nicht finden. Heißt das übersetzt nicht so viel wie -Neue Insel- oder so ähnlich?

Viele grüße

Gerhard

Warum steht im 2. Heiratseintrag nicht der Geburtsort von Gottlieb?

Soweit ich bisher in den Kirchenbüchern lesen konnte, wurde der letzte Personenstand der Person beschrieben. Hier ''Witwer'', ab und zu steht noch der Name der verstorbenen Frau dabei.

Gottlieb seine Eltern sind benannt mit Christian Klinger und Caroline. Wo kann ich nachlesen und weitere Infos erfahren über diese Personen?

Eine gute Frage, die wohl viele von uns beschäftigt. Hast Du von einer der genannten Personen in den 4 Heiratseinträgen einen Geburtsort außerhalb Wolhyniens? Meist sind mehrere Familien zusammen nach Wolhynien gezogen, sie kannten sich aus dem Herkunftsgebiet und ihre Kinder heirateten miteinander ...

Noch eine Frage:

Die Stelle mit dem Fragezeichen fehlt.

gerhard

bin ich in Deiner Nachricht gemeint ...

Wenn ich ehrlich bin, dann muß ich diese Frage mit ja beantworten. Du hast mir schon einmal sehr wichtige Hinweise bei der Suche nach Klinger, Karl gegeben. In der Fundsache Klinger vom 10.4.2008 bei Klinger, Gottlieb und Klinger, Henriette (Konfirmationen und Geburtsjahr) hast Du mir den Weg aufgezeigt. Es stellte sich später heraus, dass es die Geschwister sind von meinem Urgroßvater Klinger, Karl.

Ich hatte in einer Forschungsstelle der Mormonen diese Namen im Kirchenbuch gleich am Anfang meiner Suche gefunden. Konnte die Namen aber noch nicht zuordnen. Eine Kopie habe ich anfertigen lassen und das war richtig.

Die Namen Paul Klinger und Caroline Schwenk aus den Konfirmationslisten des Kirchspiel Rozyszcze sagen mir noch nichts. Ich habe mir alle Namen notiert, man weiß ja nie.

Damit ich meine spätere Frage besser erläutern kann, erst mal dieses:
Der jetzige Stand meiner Ahnensuche ist folgender ...

Klinger, Karl * ? oo 30.4.1879 eine Adolphine Ostrowska
Klinger, Henriette * 1854 Friedrichsdorf oo 4.10.1873 Ferdinand Dieffenbacher
Klinger, Gottlieb * 1851 Friedrichsdorf oo 16.10.1873 Wilhelmine Becker
Klinger, Wilhelmine * 1844 Kol.Wulke/Dubno oo 2.10.1869 Gottlieb Weidner.

Alle diese Personen und noch andere zur Familie gehörend, sind bei den sieben Kindern von Klinger, Karl als Paten in den Kirchenbüchern eingetragen.

Im Kirchenbucheintrag zur Eheschließung der Klinger, Wilhelmine (mit Weidner Gottlieb) steht geschrieben:

Klinger, Wilhelmine Tochter des Arbeitsmanns Gottlieb Klinger und seiner Ehefrau Wilhelmine aus dem Städtchen Ollück. Vater lebt, Mutter tot christl. Konfession und geboren in der Kolonie Wulke Kreis Dubno.

Die Eltern von Karl, Henriette Gottlieb und Wilhelmine heißen demnach Gottlieb Klinger und Ehefrau Wilhelmine.

Ein weiteren Eintrag einige Seiten weiter, da steht:

Klinger, Gottlieb Witwer und Arbeitsmann aus Ollück Kreis Rowno, Sohn des Einwohners Christian Klinger und Ehefrau Caroline. Eltern gestorben. Christliche Konfession und geboren. Witwer, 44 Jahre alt.
mit
Sharn, Juliane Witwe aus der Kolonie Teremne Kreis Lusk ... Witwe 42 Jahre alt ... Trauung: 9.5.1869 in Rozyszcze Pastor Rosenberger.

Da nun Gottlieb Klinger seine Ehefrau Wilhelmine verstorben ist, hat er ein zweites mal geheiratet und zwar eine Sharn, Juliane.

Warum steht im 2. Heiratseintrag nicht der Geburtsort von Gottlieb?
Ist das vielleicht nicht bekannt, oder kennt den keiner?

Gottlieb seine Eltern sind benannt mit Christian Klinger und Caroline.
Wo kann ich nachlesen und weitere Infos erfahren über diese Personen?

Noch eine Frage:

Mein Großvater Klinger, Heinrich * 15.4.1880 in Marianuka Ehefrau Drews, Holdine * 6.2.1893 in Maszcza mit den zwei Töchtern Ottilie * 16.5.1912 in Lubomirka Kreis Rowno und Adoline * 23.6.1914 in Maszcza Kreis Rowno wurden durch die Ereignisse des 1. Weltkrieges deportiert.

Mein Vater Alexander wurde am 20.12.1916 in Woronesch (Ural) geboren.
Sein jüngerer Bruder Emil * 19.12.1919 in Kuntzow bei Greifswald.

Ich hoffe noch auf Gerhard, dass er vielleicht in seinen Unterlagen auch noch etwas findet.

Moin Gerhard Klinger,

bei den gleichen Vornamen schreibe ich mal den Namen komplett. Bin ich in Deiner Nachricht gemeint? Wenn ja, schreibe bitte nochmal, an welcher Stelle ich für Dich suchen kann.

Vor einigen Wochen schrieb ich Dir aus den Konfirmationslisten des Kirchspiel Rozyszcze Einträge der Familie von Gottlieb KLINGER. Es gab noch eine weitere Familie:

Familie Paul KLINGER und Caroline SCHWENK:

KLINGER, Friedrich konf. 25.3.1871 in Roschischtsche, * 1854 in Glüwoczewo, Thorn, Sohn von KLINGER, Paul und Ehefrau Caroline, Landmann in Ublänick

KLINGER, Andreas Carl konf. 17.3.1872 in Helenow, * 1856 in Glywogewo, Polen, Sohn von KLINGER, Paul und Ehefrau SCHWENK, Caroline, Schmied in Holareck

KLINGER, Caroline konf. 9.5.1874 in Roschischtsche, * 1859 in Pliwatschewo, Marienwerder, Tochter von KLINGER, Paul und Ehefrau Caroline, Kolonist in Ulanek

KLINGER, Paul konf. 3.12.1878 in Roschischtsche, * 1862 in Boshemin, Gouv. Plozk, Sohn von KLINGER, Paul und Ehefrau Caroline, Kolonist in Ulanek

Vielleicht helfen diese Einträge Dir etwas beim Sortieren der Personen?

gerhard

danke für diesen Hinweis. Auf diesen Weg werde ich es auch versuchen,habe als Anfänger bei meiner Ahnensuche schon manchmal tief danebengegriffen. Aber es halfen mir schon oft Forscherkollegen durch konkrete Hinweise dann wieder auf den richtigen Weg.
Ich hoffe noch auf Gerhard, dass er vielleicht in seinen Unterlagen auch noch etwas findet. Nochmals Danke,

Es grüßt

Gerhard

Es gibt bei Wolhynien.de einen sehr interessanten Artikel von Herrn Günther zur Rückwanderung. Er hat im Geheimen Staatsarchiv Preußischer Kulturbesitz recherchiert.

Meine Ururgroßeltern sind 1918 mit der deutschen Armee "rückgewandert".
Sie kamen in die Mark Brandenburg. Ich habe die Einbügerungsunterlagen im Potsdamer Landesarchiv bekommen. Ich habe per e-mail angefragt und habe die Unterlagen zugesandt bekommen. (für meinen Ururgroßvater und drei Söhne; ca 80 Seiten; 108Euronen)

In diesen Unterlagen waren auch Lebensläufe und Angaben zu verschiedenen Wohnorten.

Angela

die Hochzeit von Gottlieb Klinger mit Wilhelmine....
...ca. 1843 im Kreis Dubno, welchen Film muß ich da bestellen?

Danke für den Tipp. Ich schaue mir mal den Film- 1949478 an.

Ich hätte da noch ein anderes Problem.
Mein Großvater Klinger, Heinrich * 15.04.1880 in Marianuka= Marjanowka bei Aleksandrja und seine Familie wurden durch die Ereignisse des 1. Weltkrieges von Wolhynien nach Rußland deportiert. Nun meine Frage. Gibt es Enteignungslisten aus dieser Zeit, wo der Name Klinger, (Heinrich oder Karl) vermerkt ist?
Mein Großvater seine ältesten Töchter wurden geboren in:
Klinger, Ottilie * 16.5.1912 in Lubomirka Kreis Rowno,
Klinger,Adoline * 23.6.1914 in Maszcza Kreis Rowno.
Ich nehme mal an, daß er in dieser Umgebung damals dort gewohnt hat.
Mein Vater Klinger, Alexander wiederum wurde geb. am 20.12.1916 in Woronesch (Ural).Klinger,Emil wurde geb. am 19.12.1919 in Kuntzow bei Greifswald (Pommern).Der Weg führte also von Wolhynien 1915 zum Ural und nach der Oktoberrevolution 1918 wieder zurück nach Deutschland. Gibt es darüber Dokumente oder Aufzeichnungen?

Viele Grüße

Gerhard

dann müßte die Hochzeit von Gottlieb Klinger mit Wilhelmine ...
... ca. 1843 im Kreis Dubno stattgefunden haben. Welchen Film muß ich da bestellen?

Das betreffende Gebiet gehörte vor 1888 zum Kirchspiel Shitomir. Schaue Dir bitte einmal den Leitfaden auf Seite 20 an. Dort findest Du eine Aufstellung der noch vorhandenen Kirchenbücher für das Kirchspiel Shitomir mit den entsprechenden Filmnummern.

Regina

Der Geburtsort könnte also im ersten Heiratseintrag oder seinem Sterbeeintrag enthalten sein.

Danke für die Antwort. Da ich schon viele Kirchenbucheinträge durchforstet habe, aber nicht immer beim ersten Mal die richtige Film-Nr.herausfand, vielleicht ein kleiner Tipp von Dir, auf welchen Film ich diese Eintragungen finden kann.
Wenn ich davon ausgehe, daß Gottlieb Klinger seine Tochter Wilhelmine (ist das älteste Kind) bei ihrer Eheschließund mit Weidner, Gottlieb am 2.10.1869 in Roshischtsche 25 Jahre alt war und in der Kolonie Wulke Kreis Dubno geboren wurde (so steht es als Kirchenbucheintrag), dann müßte die Hochzeit von Gottlieb Klinger mit Wilhelmine ... ca. 1843 im Kreis Dubno stattgefunden haben. Welchen Film muß ich da bestellen?

Viele Grüße

Gerhard

Im Heiratseintrag von Klinger, Gottlieb Witwer und Arbeitsmann aus Ollück ...
sind seine Eltern mit Namen eingetragen (Christian Klinger und Ehefrau Caroline)...
... aber wo er geboren wurde, davon steht nichts geschrieben.
Bedeutet das vielleicht,das der Geburtsort nicht bekannt ist?

Es ist schon ganz erstaunlich, daß bei der Hochzeit eines Witwers seine Eltern angegeben wurden. Meistens war es so, daß Eltern und Geburtsort nur bei der ersten Eheschließung eingetragen wurden. Bei einer weiteren Hochzeit hieß es dann nur noch "Witwer/Witwe von ...".

Der Geburtsort könnte also im ersten Heiratseintrag oder seinem Sterbeeintrag enthalten sein.

Regina

danke für die Antwort.Ich konnte mir schon denken, dass dieses Ollück gleichbedeutend mit Olyka Kreis Rowno ist. Denn alle Klinger's wohnten immer irgendwie entlang der Eisenbahnstrecke Dubno, Rowno und Kostopol.
Eine andere Frage habe ich auch noch.
Im Heiratseintrag von Klinger, Gottlieb Witwer und Arbeitsmann aus Ollück ...
sind seine Eltern mit Namen eingetragen (Christian Klinger und Ehefrau Caroline), die Eltern gestorben sind, aber wo er geboren wurde, davon steht nichts geschrieben.
Bedeutet das vielleicht,das der Geburtsort nicht bekannt ist?
Denn das Gottlieb zum Zeitpunkt der Eheschließung mit Juliane Sharn 44 Jahre alt war, steht ja auch geschrieben. Gibt es dafür eine Erklärung?

Gerhard

Wo im Kreis Rowno liegt dieses Städtchen Ollück?

"Ollück" habe ich nicht gefunden, aber dafür Ołyka im Kreis Rowno, auf der Lück-Karte im Index D4.

Regina

ich habe in den letzten Wochen fleißig Kirchenbucheinträge in einer Forschungsstelle der Mormonen gelesen, so wie Gerhard es vorgeschlagen hat. Es hat mir sehr geholfen. Eine genauere Zuordnung meiner Vorfahren war das Ergebnis.
Ich möchte mich aber trotzdem noch bei "Heidi" bedanken. Sie hat meine Mail's mit verfolgt und hat mir bei der Suche nach der Auswanderung in die USA 1904 von Klinger, Gustav * 19.12.1881 in Marianka sehr geholfen. In den Schiffs- und Volkszählungslisten in den USA fand sie weitere wichtige Daten und Namen.
Nochmals Danke Heidi, wenn es gestattet ist .
Das Ergebnis jedoch ist, mein Urgroßvater Klinger, Karl und Adolphine Ostrowska oo 30.4.1879 in Shitomir, sind wahrscheinlich die einzigen Klinger's die in Wolhynien geblieben sind.
Alle seine Geschwister, die ich gefunden habe und deren Familienangehörige sind nach Amerika ausgewandert.
Angefangen hat der Bruder meiner Urgroßmutter, Ostrowski, Gustav * 1870 mit seiner Ehefrau Emilie Fuchs * 1878, das war 1899. Klinger, Gustav, ein Sohn von Karl Klinger, mit seiner Ehefrau Mielke, Auguste *1883 (Ausreise 1904)
und deren Geschwister.
Die Geschwister von Klinger, Karl waren:
1. Klinger, Henriette * 1854 in Friedrichsdorf
2. Klinger, Gottlieb * 1851 in Friedrichsdorf
3. Klinger, Wilhelmine * 1844 in der Kolonie Wulke, Kreis Dubno

Henriette hat einen Ferdinand Dieffenbacher geheiratet am 4.10.1873 in Shitomir.
Gottlieb hat eine Wilhelmine Baecker geheiratet am 16.10.1873 in Shitomir.
Wilhelmine hat einen Gottlieb Weidner geheiratet am 2.10.1869 in Rozyszcze.

Diese Namen tauchen als Taufpaten bei den 7 Kindern von Karl Klinger auf.
In Amerika kommt dann noch der Name Kusmaul mit dazu. Ein Kusmaul hat eine Lydia Ostrowski * 1905 in Pennsylvania ca. 1927 geheiratet. Diese Lydia ist eine Tochter von Gustav Ostrowski * 1870. Die Kusmauls sind auch 1900 herum von Wolhynien nach Amerika ausgewandert.

Es sei mir noch eine kleine Nachfrage gestattet.
Film-Nr. 2380026 Ev. Kirche Rozyszcze
Heiratseintrag Seite 199 Nr. 73 vom Jahr 1869:

Weidner, Gottlieb Landmann aus der Kolonie Nowaja Semlja ......
mit
ledig, 25 Jahre alt
Klinger, Wilhelmine Tochter des Arbeiters Gottlieb Klinger und seiner Ehefrau Wilhelmine, aus dem Städtchen Ollück,
Mutter tot, Vater lebt, Christliche Konfession und geboren in der Kolonie WULKE Kreis Dubno. Geheiratet: 2.10.1869 Pastor Rosenberger.

Heiratseintrag Seite 181 Nr. 24 vom Jahre 1869:
Klinger, Gottlieb Witwer und Arbeitsmann aus Ollück Städtchen im Kreis Rowno. Sohn des Einwohners Christian Klinger und seiner Ehefrau Carolie. Eltern gestorben. Christl. Konfession und geboren
44 Jahre alt, verwitwet, geheiratet: 9.Mai 1869 durch Pastor Rosenberger.
mit

Sharn, Juliane Witwe aus der neuen Kolonie Teremne Kreis Lusk .....

Ist das richtig? Der Vater von Karl, Henriette, Gottlieb und Wilhelmine, sprich Gottlieb Klinger war Witwer und hat ein zweites mal geheiratet, eine Sharn Juliane.
Weiterhin wird im Heiratseintrag davon geschrieben,dass Gottlieb seine Eltern Christian und Carolie heißen. Wo finde ich diese Namen wieder.
Wo im Kreis Rowno liegt dieses Städtchen Ollück?

Mit freundlichen Grüßen

Gerhard