ich hatte dich bereits im April darauf hingewiesen, welche Kirchenbücher des Kirchspiels Wladimir Wolynsk online sind und dass die meisten davon indexiert wurden. Du kannst also selber bequem im Index nach Seite und Nummer der Einträge suchen. Das gilt für die Bücher aus dem AGAD Warschau. Die Zweitschriften aus Luzk sind inzwischen auch online und verlinkt, aber der Index der Bücher befindet sich im Mitgliederbereich der SGGEE.

Karoline Kitzmann, geb. Riske
angeblich 12.05.1875 in Józefowo bei Włocławek
(Geburtseintrag gesucht)

Die Zivilstandsakten des evang.-augsb. Kirchspiels Włocławek sind online.
https://metryki.genealodzy.pl/ar20-zs0397d
Taufeintrag von Karolina RISKE 1875, Nr. 44, Geburtsdatum und -ort stimmen mit deinen Angaben überein.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1201&se=&sy=1875&kt=1&plik=043-044.jpg&x=267...

Gruß, Irene

da ich gerne einige Sekundärquellen prüfen möchte, allerdings kein Kyrillisch lesen kann und bei einigen deutschen Kirchenbüchern bislang nicht erfolgreich war, hoffe ich erneut auf eure Hilfe.

Ich suche die Geburts- und – soweit vorhanden – Sterbeeinträge der Ehefrau und Kinder von Gottlieb Kitzmann aus der deutschen Kolonie Antonowka im Kirchspiel Roschyschtsche (Rożyszcze), Kreis Wladimir-Wolynsk.

Genauer: Antonówka-Monkowitschi (bei Makowicze), Ujesd Wladimir-Wolynsk, Gouvernement Wolhynien

Gesichert bekannt:

* Gottlieb Kitzmann, 16.03.1873 in Antonowka (Geburtseintrag gefunden)
* Heirat: 05.11.1891 in Roschyschtsche (Heiratseintrag gefunden)

Ehefrau:

* Karoline Kitzmann, geb. Riske
* angeblich 12.05.1875 in Józefowo bei Włocławek
(Geburtseintrag gesucht)

Kinder:

1. Olga Kitzmann – angeblich 25.05.1892 in Antonowka (Geburtseintrag gesucht)

2. Lydia Kitzmann – angeblich 01.09.1892 in Antonowka, † angeblich 19.02.1893 in Antonowka (Geburts- und Sterbeeintrag gesucht)

3. Gustav Kitzmann – angeblich 21.01.1894 in Antonowka (Geburtseintrag gesucht)

4. Alwine Kitzmann – 04.01.1896 in Antonowka (Person bekannt, (Geburtseintrag gefunden)

5. Emilie Kitzmann – angeblich 1900 in Antonowka (Geburtseintrag gesucht)

6. Leopold Kitzmann (mein Urgroßvater) – 06.06.1902 in Antonowka (Geburtseintrag bereits gefunden)

7. Helene Kitzmann – angeblich 21.11.1904 in Antonowka (Geburtseintrag gesucht)

8. Otto Daniel Kitzmann – laut NSDAP-Kartei 30.08.1906 in Antonowka (Geburtseintrag gesucht)

9. Reinhold Kitzmann – laut Totenschein 1908 errechnet, geboren in Antonowka, Kreis Wladimir (Geburtseintrag gesucht)

10. Hedwig Kitzmann – laut Totenschein Ende 1910 errechnet, geboren in Antonowka, Kreis Wladimir (Geburtseintrag gesucht)

11. Else Kitzmann – angeblich 03.01.1913 in Antonowka, † angeblich 15.09.1913 (Geburts- und Sterbeeintrag gesucht)

- Mich interessiert auch, ob es Hof- und Parzellenkarten von Antonówka-Monkowitschi (bei Makowicze) gibt.

Falls jemand bereits in diesen Beständen recherchiert hat, würde ich mich über jeden Hinweis sehr freuen. Auch Hinweise darauf, in welchen Büchern oder Archiven diese Einträge zu finden sind, wären für mich eine große Hilfe.

Vielen Dank im Voraus!

Erik Kitzmann

mit „Kerndeutschland“ meine ich den ursprünglichen deutschsprachigen Herkunftsraum der Familie Kitzmann vor ihrer Ansiedlung in den deutschen evangelischen Siedlungsgebieten in Polen, also vor Stationen wie Rynarzewo/Bromberg, Petrikau und Wolhynien.

Es gibt eine alte Familienlegende, zumindest aus der Generation in Wolhynien, wenn nicht sogar älter, dass die Kitzmänner einmal aus Österreich oder Süddeutschland zugewandert seien.

Es wäre natürlich mein absoluter Traum, diese Überlieferung irgendwie belegen zu können, auch wenn ich das eher für schwierig halte.

Du hast aber recht, ich bin ja schon weit gekommen.

Danke auch für die Tipps. :D

Liebe Grüße
Erik Kitzmann

das ist wirklich großartig. Vielen Dank!

Edmund ist erst vor ein paar Jahren gestorben. Er hätte sich darüber bestimmt sehr gefreut.

Erich Kitzmann kannte ich bisher noch gar nicht. Das muss ein früh verstorbenes Kind gewesen sein. Ich weiß bereits von zwei anderen Kindern von Ida und Leopold Kitzmann, die nicht älter als drei Jahre wurden.

Tausend Dank!

Liebe Grüße
Erik Kitzmann

ich weiß nicht genau, was du mit Kerndeutschland meinst, aber du hast deine Vorfahren ja bereits bis in das Königreich Preußen zurückverfolgt, wozu Rynarzewo / Rohrbach 1784 verwaltungstechnisch gehörte. Sie mögen dort schon seit Jahrhunderten gelebt haben oder sie sind von irgendwo zugewandert - beides lässt sich (momentan) wohl nicht nachweisen.

Damit befinden wir uns aber mutmaßlich endgültig am Ende der Zuständigkeit dieses Forums.

Da meine Vorfahren aus ganz verschiedenen Gegenden nach Wolhynien eingewandert sind, gebe ich auch immer mal Hinweise zu den Herkunftsgebieten, sofern sich etwas mit vertretbarem Aufwand finden lässt.

Kleiner Hinweis zu deinem Baum bei ancestry.com: wenn du Namensvarianten mit aufnehmen willst, wie bei Karl (Deutsch) und Karol (Polnisch), dann aber bitte nicht die gebeugte Form "Karolem" aus dem Text des Kirchenbucheintrags.

Viel Erfolg bei deinen Recherchen! Irene

hier der Edmund Erich #191:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%20315/album/index.html#img=1_439_0_0_315_0145.jpg

der Index:
http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2031/pages/PL_1_439_II_031_0287.htm

die erwähnte Hochzeit:
http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2098/pages/1_439_0_0_98_0084.htm

viel Spass

Manfred

Kaffee ist unterwegs.

vielen lieben Dank für die tollen Informationen!

Die Alegata sind ja eine wahre Fundrube.

Über die Schreibweise "Szoksznejder" für Schattschneider/Schachtschneider kann ich nur mit dem Kopf schütteln, da hab ich einfach drüber weggelesen im KB Wolborz. Nun muss ich für die Suche nach meinem Altvater Samuel die "Augen" weiter öffnen.

Kaffee ist unterwegs.

Liebe Grüße
Manfred

Könnten solche Fotos in eine Art Sammlung aufgenommen werden? Oder gibt es so etwas nur für Dokumente? Davon hätte ich ebenfalls noch reichlich.

Wenn du mir deinen bisherigen Stammbaum als GEDCOM-Datei schickst, können wir anschließend in der AGoFF-TNG-Datenbank für Wolhynien deine Dokumente und Bilder zuordnen und somit in die Sammlung aufnehmen.

Meine Emailadresse findest du in der Fußzeile unter Kontakt.

Gruß, Gerhard

ich habe mir bereits Fotos des Original Kirchenbuch Heiratsantrag von Karl Kitzmann und Anna Christine Schachtschneider im Rahmen meiner Korrespondenz mit dem ausserordentlich netten Pfarrer von Piotrków trybunalski zukommen lassen. Das stimmt so alles. :D
Weitere Überprüfungen auf diesem Weg stehen noch an.

Vielen Dank, für den Hinweis auf die Beiakten, diese kannte ich so noch nicht.

Ich habe auch einen Heiratseintrag von Michael Ki(e)tzmann und Anna Luise Janhke von 1817 in Neu Rohrbruch, Bromberg gefunden.

Michaels Eltern werden nicht gennant, da er bereist Witwer war.

https://www.ancestry.com/sharing/60177262?token=7b22746f6b656e223a225177694a46742b6d54736e7843516b794a4d3545725266596...

Damit befinden wir uns aber mutmaßlich endgültig am Ende der Zuständigkeit dieses Forums.

Mein Wunschtraum ist es die Familie Kitzmann in Polen weiter bis nach Kerndeutschland zurückzuverfolgen. :D

Ich kann mich nicht genug bei dir bedanken.

Liebe Grüße
Erik Kitzmann

- 1849 Heirat im Raum Petrikau / Piotrków Trybunalski

Żarnowica liegt nah bei Piotrków Trybunalski, so dass man nach der Heirat am ehesten dort suchen sollte. Habe ich gemacht und wurde auch schnell fündig. Die Kirchenbücher sind nicht online, sondern nur in der Pfarrei selber vorhanden, aber die Beiakten/Alegata sind online. Die Heirat wurde 1849 unter der Nummer 40 registriert, hier findet man den Taufnachweis für den Bräutigam und auf der nächsten Seite für die Braut:
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1290&se=&sy=7000&kt=1849&plik=096.jpg&zoom=2.29

Karl ist der Sohn von Michael KITZMANN und Anna Luise.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=05ld&rid=1512&search_lastname=kit...

Christine ist die Tochter von Andreas SCHACHTSCHNEIDER und Christine SCHWANT/SCHWANDER.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=05ld&rid=1512&search_lastname=Szo...

Gruß, Irene

vielen Dank für deine Hilfe in dieser Sache.

Ich werde mich bezüglich der Verbindung zur Petrikau-Spur bei dir melden.

Liebe Grüße
Erik Kitzmann

vielen Dank für die Hinweise, du warst mir eine große Hilfe. :D

Ich habe noch einige Bilder aus Wolhynien aus den 1920er-Jahren. Einige zeigen mir unbekannte Personen, zum Beispiel bei Hochzeiten, auf denen Ida und Leopold augenscheinlich zu Besuch waren. Leider habe ich dazu keine genaueren Angaben.

Könnten solche Fotos in eine Art Sammlung aufgenommen werden? Oder gibt es so etwas nur für Dokumente? Davon hätte ich ebenfalls noch reichlich.

Liebe Grüße
Erik Kitzmann

meine Aktenlage bezüglich Schattschneider im Raum Petrikau ist sehr mau.
Ich bin da noch nicht so richtig aktiv geworden.

Die DNA Matches mit Nachfahren von Kitzmanns und Schattschneiders die ich habe, weisen Richtungen, aber hier muss ich aufpassen, das da nicht jemand Verwandtes eingeheiratet hat.

ZB. kenne ich nicht den Heiratseintrag von Karl Kitzmann 1848, wenn meine Annahme zutrifft und seine Eltern
Michael Kitzmann oo Dorothea Elisabeth Bigalke sind können auch durch Bigalke DNA Matches bei mir Stammen.

Ich vermute aufgrund der DNA Matches Schattschschneider Geschwister bei:
Christoph *ca. 1825, Johanna *ca.1830, Anna Christine *ca.1833, Samuel *ca. 1835.

Der Raum Petrikau gehört aber wohl zu Mittelpolen und nicht hierher.
Meine Emailadresse ist im kleinen Briefumschlag hinter meinem Namen hinterlegt.

Gruß Manfred

die Kinder von Leopold und Ida wirst du wahrscheinlich nur im Geburtsregister finden, denn die Taufbücher sind noch in der Sperrfrist und damit nicht öffentlich einsehbar. Ausgenommen ist das 1922 geborene Kind. Hier die Übersicht der vorhandenen Bücher für das Kirchspiel Wladimir Wolynsk.
https://wolhynien.de/records/WlaWolynsk.htm

Die Kirchenbücher aus dem AGAD wurden zum Teil indexiert, zu finden im öffentlichen Bereich der SGGEE.
SGGEE's version of the data in the St. Petersburg files for Volhynia
https://sggee.org/research/PublicDatabases.html

Die Bücher ab 1900, die sich im Archiv Luzk befinden, wurden auch indexiert, dieser Index befindet sich aber im Mitgliederbereich der SGGEE.

Gruß, Irene

vielen Dank, Irene und Manfred, das stimmt alles haargenau. :D

Auch die Ehe mit meiner Uroma Ida Sperber im Jahr 1923 stimmt genau.

Mit dieser Starthilfe werde ich mich nun auf die Suche nach dem Sterbeeintrag von Anna Christine machen, ebenso nach den Kindern von Leopold und Ida.

Eine Frage an Manfred: Kannst du deine Schattschneider/Schattschneiders ebenfalls in den Raum Petrikau zurückverfolgen?

Viele Grüße
Erik Kitzmann

vielen Dank für Deine Korrektur

Die Ki fantasiert leider oft, darum hatte ich es ja auch gekennzeichnet.

Gruß Manfred

eine KI zum Übersetzen zu benutzen, ohne das Ergebnis kontrollieren zu können, ist riskant. Die KI erfindet gerne mal etwas, was gar nicht dasteht - ich habe da schon sehr abenteuerliche "Übersetzungen" gesehen, die jede Menge Fehler enthielten. Ich korrigiere mal ausnahmsweise.

Gruß, Irene

Geburtsdatum: 6. Juni, 6 Uhr abends
Geburtsort: Antonowka Monkowitschi
Taufpaten: Friedrich Eichhorst, Emilie Müller
Taufe: Im Bethaus von Miroslawowka durch Kantor Schwemm

den Geburtseintrag von Leopold Kitzmann findet sich unter Nummer 314 :

http://agadd2.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%20201/pages/PL_1_439_201_0046.htm

eine KI übersetzt es mir als:

Nummer: 314.
Geburtsdatum: 6. Juni, 18 Uhr abends
Taufdatum: 9.
Name: Leopold (Leopold)
Eltern: Gottlieb Kitzmann und seine Frau Caroline, geb. Riske, beide ev.-luth. Konf.
Geburtsort: Antonowka
Taufpaten: Friedrich Engbrecht, Emilie Müller
Pfarrer: Im Miroslawer evangelisch-lutherischen Kantorat Schmidt

Ich denke die Heirat mit Ida Sperber oo 6.6.1923 in Miroslaw ist bekannt.

Ich hänge mit meiner Schattschneider Sippe mit dran.

Gruß Manfred

wow - das ging schnell.

Wie konnte mir das nur entgehen?
Danke fürs willkommen heißen und vielen lieben Dank!

Karls Frau wurde öfters als ,,Schachtschneider" oder als ,,Schat(t)schneider" geschrieben.
Ich denke, ich brauche mir bei dieser Abweichung nicht all zu viele Sorgen machen.
Ihr Eintrag wäre mir auch noch von Bedeutung.

Jetzt habe ich Zarnowice (Scharnowitz) schwarz auf weiß, das ist enorm wichtig für mich, auch wenn es mich vor neue Herausforderungen stellt, welche allerdings dieses Forum überschreiten.

Ist Zarnowice (Scharnowitz) in dem Eintrag als Geburtsort beider Eheleute angegeben?

Nun bleibt Leopold noch offen, außerdem noch seine Frau und sämtlichen Kinder bis 1928. Diese müssten alle in den kyrillischen Büchern stehen, diese Suche ist aber niemanden zuzumuten.

Du hast mir jetzt schon unglaublich geholfen.

Liebe Grüße

Erik Kitzmann