Erst bin ich kaputtgegangen, dann ist chatgpt kaputtgegangen :)
Ohne dich hätte ich das nicht gelesen.

Viele Grüße, Oksana

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Seite 245

Verlobt den 5. August in Anwesenheit verschiedener (Zeugen): Paul Stroebel aus Annette, Peter Pansegrau aus Josephine und den nahesten Anverwandten.

Der Junggeselle Zismann, Jacob, zweiter Sohn des noch lebenden Vaters und der verstorbenen Mutter; mit der Jungfer Eva Wagner, dritte Tochter der noch lebenden Eltern. Eltern des Bräutigams: Johann Zismann, Kolonist (alt 48 Jahre, gebürtig aus dem Zarentum Polen; Anna, geborene Groenke, gestorben 1829). Eltern der Braut: Carl Wagner, Kolonist, (alt 49 Jahre, gebürtig aus in Galizien) Justine, geborene Glaubitz, gestorben in der zweiten Hälfte des Mai 1839. Geburtsort des Bräutigams pol(nisch) deutsche Kolonie Morav, Wojewodschaft Plotzk, 1818 im Februar. Geburtsort der Braut: Kolonie Annetto, 1820 im März; beide evangelisch-lutherisch.

Seite 246

beide noch nicht verheiratet
1. Aufgebot am 6. August 1839
Trauung den 13. August in Zytomir von dem kranken Evangelischen Pastor Becker in seiner Wohnung
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Hier ist der Taufeintrag von Jakob verlinkt (11. Februar 1818 in Budy Pieścirockie), Latein.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=07mz&rid=875&search_lastname=Cysm...

Gruß, Irene

1. Bräutigam
Name: Jacob Zismann
Stand: Junggeselle

2. Braut
Name: Eva Wagner

3. Eltern des Bräutigams
Vater: Johann Zismann
Alter: 48 Jahre
Status: lebendig
Geburtsort: Trauthaus, Polen
Anwesend bei der Trauung
Mutter: Anna, geborene Groenke
Status: gestorben 1829

4. Eltern der Braut
Vater: Carl Wagner
Stand: Colonist
Alter: 49 Jahre
Geburtsort: Galizien
Mutter: Justina, geborene Glauche
Gestorben: Mai 1839
Ort des Todes: Gü…

5. Zeugen
Johann Florack
Stand: Bauerssohn
Geburtsdatum: Februar 1818
Geburtsort: Plötzk
Johann Schmidt
Geburtsdatum: März 1820
Geburtsort: Annette

Datum der Hochzeit: 5. August 1839.

Aber ich kann mich irren.

Viele Grüße, Oksana Usenko

weil bei der Niederschrift seines Todes Bromberg angegeben wurde.

Entschuldige, darauf war ich nicht eingegangen. Vom Alter her könnte das schon dein Johann sein. Wer die Angaben zu Alter und Geburtsort gemacht hat, ist allerdings unklar. Je weiter ein Ereignis in der Vergangenheit liegt, desto mehr Fehler können sich einschleichen.

Vielleicht wurde in der Familie weitergegeben, dass die Vorfahren aus Preußen bei Bromberg kamen? Nur traf dies eben nicht auf deinen Johann zu, aber vielleicht auf dessen Eltern. Die Angabe, dass er im Kirchspiel Nasielsk geboren wurde, hat Johann noch selbst gemacht und damit hast du eine zuverlässige Quelle.

ich vermute nicht, sondern ich gebe das wieder, was in diversen Quellen steht. In der Revisionsliste von Annette vom 18. Juni 1818 sind folgende Familien zu finden: NEUBAUER, STRÖBEL, KRÜGER, HAMMERMEISTER, LANGE, VOGEL, BORK. Demnach können deine Vorfahren ZIESMANN frühestens im zweiten Halbjahr 1818 nach Wolhynien eingewandert sein, nachweisen kann man sie ab 1821 in Annette.

Im Kirchenbuch Shitomir 1827-1841 (habe ich Oksana gestern verlinkt) steht auf Seite 206 (rechts) der Konfirmationseintrag von Johann ZIESMANN *1821 vom 7. März 1838.

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Johann ZIESMANN, dritter Sohn, geboren 1821 den 11. Dezember in Annetto, getauft von dem römisch-katholischen Geistlichen der Stadt Nowograd Volhynsky. Hat in allen Stücken gut bestanden, schreibt aber nicht. Eltern: der Kolonist Johann ZIESMANN, gebürtig aus der polnisch-deutschen Kolonie Mogowe bei der Kreisstadt Naszilsky, alt … Jahr und dessen 1829 verstorbenen Ehefrau Anna, geborene GRÖNCKEN.
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Auf Seite 237 (rechts) findet man einen ähnlichen Text (weniger Informationen, aber die Schrift besser lesbar).

Damit ergibt sich die Herkunft aus dem Kirchspiel Nasielsk. Dort haben Michael Ziesmann/Cysman und Anna Gröncke/Gronke/Grynka 1815 geheiratet, die Söhne Michael und Jakob wurden in Budy Pieścirockie geboren.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=07mz&rid=875&search_lastname=Cysm...

Vater Johanns Geburtsort Mogowo liegt nur 2km weiter südlich.
https://maps.app.goo.gl/FRMDQAacfMzgkcbY6

Viel Spaß euch allen bei der weiteren Suche!
Irene

Du vermutest, dass Johann Ziesmann eventuell von woanders eingewandert wäre. Was unbestritten
ist, dass Ziesmann- Männer die ersten Siedler in Annette waren. Herr Sager hatte mir da
einen Auszug aus einem Buch geschickt. Auf Bromberg als Gebrtsort bin ich deshalb gekommen,
weil bei der Niederschrift seines Todes Bromberg angegeben wurde. Ich wollte jetzt gerade noch einmal schauen, aber inzwischen hat sich ja soviel verändert!!! Ihr seid sehr fleißig gewesen.
Meine Unterlagen habe ich einem entfernten Verwandten gegeben, der auch nach Ziesmann gesucht hat.
Jetzt werde ich mir die Aufzeichnungen doch wieder zurück holen.
Aber, ob Bromberg noch anders bewiesen werden kann, weiß ich nicht. Im Moment kann ich gut
damit leben!
Vielen lieben Dank, Irene, für Deine unermüdlichen Bemühungen!

Ich habe auch gerade nachgesehen, keine Übereinstimmungen.

https://www.familysearch.org/ru/tree/pedigree/landscape/GP7B-9ZL

https://www.familysearch.org/ru/memories/gallery/

Viele Grüße, Oksana

Aus irgendeinem Grund zeigt mein Test keine Verbindung zu den Nachnamen Ziesmann

Wenn du keine DNA-Verbindung zu den ZIESMANN hast, die die Vorfahren von Oksana, Anita und Susan sind, gibt es noch mindestes zwei andere Möglichkeiten. Diese ZIESMANN kamen aus dem Kirchspiel Nasielsk, nördlich von Warschau. Andere ZIESMANN kamen aus der Gegend um Magnuszew (SSO von Warschau), davor wahrscheinlich aus Kazun (bei Nowy Dwor). Ob diese beiden Zweige genetisch verwandt waren, lässt sich nicht ohne weiteres feststellen, denn die Verbindung läge frühestens im 18. Jh.

https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=07mz&rid=B&search_lastname=Ziesma...

Dann gab es noch eine Familie Paul ZIESMANN, die erst um 1870 aus dem Kirchspiel Pultusk nach Ostwolhynien eingewandert ist. Bisher sind dir nur DNA-Teste aus der erstgenannten Gruppe bekannt - ohne Match. Falls aus den anderen beiden Linien niemand einen DNA-Test gemacht hat, kannst du nicht sicher sein, ob es dort evtl. doch eine Verbindung gibt.

Das alles ist nur ein grober Überblick und muss detailliert betrachtet werden. Letztendlich besteht natürlich noch die Möglichkeit eines unbekannten Vaters bei Gottlieb ZIESMANN, das wäre wohl die schwierigste Variante.

Viele Grüße, Oksana.

Ich habe diese Informationen derzeit nicht und kann mir ehrlich gesagt nicht einmal vorstellen, wo ich sie finden könnte.

Hallo Oksana,

wenn man diese Familie weiter erforschen will, kommt man nicht an dem Shitomirer Kirchenbuch 1827-1841 vorbei. Das findet man hier:

https://www.familysearch.org/de/search/catalog/339789

Ich sage es gleich, dass die Suche darin sehr mühsam ist. Das liegt auch daran, dass bei Familysearch erst alle linken und dann alle rechten Seiten abgelegt sind. Ich habe mir die schon vor Jahren runtergeladen und geordnet, um die Seiten in der richtigen Reihenfolge zu haben.

Auch weiß man oft nicht, in welchem Jahrgang man sich befindet, weil das ganze eher wie eine Sammlung loser Notizblätter erscheint, kein richtiges Kirchenbuch, das chronologisch geordnet ist. Aber das Schwierigste ist Pastor Beckers Handschrift, die einem zu Anfang kaum lesbar erscheint. Es dauert eine Weile und braucht etwas Übung, bis einem das gelingt.

Die Heirat von Jacob ZISMANN und Eva WAGNER findest du auf Seite 245 links / 246 rechts. Sag Bescheid, wenn du Hilfe beim Lesen benötigst.

Gruß, Irene

Verstehe. Ja, es ist wahrscheinlich möglich. Aber ich weiß nicht, wie ich es beweisen soll.
Laut Justine Glaubitz' Geburtsort stimmt es vielleicht nicht.

Viele Grüße.

dass Johann und Jakob ZIESMANN direkt aus Bromberg stammen, halte ich für eine Familienlegende. Vielleicht lebten die ZIESMANNs ein oder zwei Generationen davor in Westpreußen? Doch das müsste man erst einmal belegen können.

Und in der SGGEE-Datenbank ist der Geburtsort für Justine Glaubitz falsch eingetragen, die Quelle müsste überprüft werden. Im Jahr 1788 existierte die Kolonie Annette noch nicht.

Gruß, Irene

For both Ancestry.com and MyHeritage, I am listed as Susan Anderson (my maiden name), but my username is SusanHass on FamilySearch.

I do have DNA matches with Tews. I am happy to help out in any way possible. I was researching quite a bit up until a year or so ago and ended up having a hard time finding anything more to go on.

Ich habe diese Informationen derzeit nicht und kann mir ehrlich gesagt nicht einmal vorstellen, wo ich sie finden könnte.
In der Datenbank odessa3 im Landbuch register (Land Register) habe ich nur folgende Informationen zu Bromberg gefunden:

Nachname: Ziesemann
Name(n): Pet.
Ort: Klein-Dombrow
Zuständige Behörde: Bromberg 4-213

Vielleicht besaß einer von Jacobs oder Johanns Verwandten dort Land.

Also habe ich die folgende Information über Eva Wagner gefunden:
Eva WAGNER
Geburtsjahr: 1822 Annette Kolonie.
Vater: Karl WAGNER
Mutter: Justina Elisabeth GLAUBITZ

Geschwister:
Juliane WAGNER
Magdalene WAGNER
Karl WAGNER
Eva WAGNER
Wilhelmine WAGNER
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Mutter von Eva Wagner war:
Justina Elisabeth GLAUBITZ
Geburtsjahr: 1788 Annette Kolonie.
Tod: Aft 1835
Vater: Johann GLAUBITZ
Quelle: sggee.org master pedigree database.

Viele Grüße, Oksana