Georg Gron (Source: Master Pedigree Database, notes to record) – Text: Lutheran Birth place mentioned in confirmation record of daughter Helena Gron, born in Kolonie Baumwall in Poland? near the town of Neuhof. Birth place mentioned in birth record of son Peter as born in Polish village of Baumwall near Bialytarsk [Bialotarsk].

Ich habe Chatgpt gebeten, diese Informationen zu analysieren:

Białotarsk, Polen

Laut den Angaben in den Geburts- und Konfirmationsunterlagen Ihrer Vorfahren werden folgende Orte erwähnt:

Kolonie Baumwall: Dies war vermutlich eine deutsche Siedlung in Polen. Der genaue Standort dieser Kolonie ist unklar, aber sie könnte sich in der Nähe der Ortschaft Białotarsk befunden haben.

Białotarsk: Ein Dorf in der Gemeinde Gostynin, im Landkreis Gostynin, in der Woiwodschaft Masowien, im zentral-östlichen Teil Polens. Es liegt etwa 11 km westlich von Gostynin und 118 km westlich von Warschau.

Neuhof: In Polen gibt es mehrere Ortschaften mit dem Namen „Neuhof“. Eine davon ist Nowy Dwór, eine der ältesten Siedlungen im russisch-polnischen Teil Polens. In dieser Region wurde 1782 eine lutherische Pfarrkirche gegründet, die deutsche Handwerker und Siedler betreute. (sggee.org)

Da Białotarsk in der Nähe von Gostynin liegt und es in Nowy Dwór eine lutherische Gemeinde gab, ist es möglich, dass die Kolonie Baumwall in dieser Region lag.

Ich denke, Baumwall könnte in Polen liegen, einem Gebiet, das im Gebiet zwischen den Städten Bialotarsk und Nowy Dwór (Neudorf) liegt.

Aber das ist nur eine Theorie.

Mit freundlichen Grüßen
Oksana Usenko

1. Peter had a sister, Josephine born about 1820. I'm not sure what record would contain this data. Perhaps a confirmation record as she would be about the right age in 1834 or so.

Ich denke, dass es keine Josephine gab, sondern dass Jerry das falsch aus der Datenbank abgeschrieben hat, nämlich den Ortsnamen Josephine irrtümlicherweise als Namen des Kindes angegeben hat. Es gibt dort folgenden Eintrag:

Child (I102129): GRON, Helene (=Helena)
Birth Place: Josephine (many found), , Volhynia, Ukraine
Born: 1820
Source: SGGEE007- Zhitomir parish 1827-1841 Film #1949478

Auf Seite 23 findet man den Konfirmationseintrag von Helena GRON. Ich kann auf die Schnelle nicht alles entziffern. Pastor Beckers Handschrift ist nicht einfach.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSM8-7WTL-Q

4) Helena GRON, alt 15 1/4 Jahre, erste Tochter, gebor(en) in Josephino, gut geantwortet, wenig die Bibel(?), schreibt nicht, der Vater Georg GRON gebürtig aus der Kolonie Baumwall in Polen? bei der Stadt Neuhof. Die Mutter Marianne geb. FRÖLICH gebürtig aus Kolonie Witkow? ...

zu Peter Gron/Grohn und George Gron/Grohn habe ich in dem Microfilm 1949478 - AS2975 - Seite 97 - Links folgende Information gefunden.

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1836
Peter Gron, geboren in Josephino am 12.Mai Nachmittags um 4 Uhr, getauft
Eben daselbst von Vater George Gron, wohnhaft in Josephino, gebürtig aus Polenburg der
Bialytarsk im Dorf Baumwal, die Mutter Maria geborene Froehlich, die Paten
der Junggeselle Ludwig Neumann und die Frau Christina Beckerin
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Folgende Überlegung/Theorie habe ich zu der Herkunft.
Leider konnte ich bisher nicht herausfinden wo "Bialytarsk im Dorf Baumwall" liegt. Für mich hört sich "Polenburg" aber nach dem heutigen Polen an. Wenn ich mir dazu die Karte der Wanderwege aus der Zeit ansehe, die im "Heimatbuch der Deutschen aus Rußland 1962" herausgegeben von der Landsmannschaft der Deutschen aus Russland e.V. veröffentlicht wurde dann könnte die Familie ca. 1816 aus der Richtung Danzig nach Wolhynien gezogen sein. Die Karte habe ich hier veröffentlicht
https://www.ahnenforschung-grohn.de/index.php/wolhynien/besiedlung-der-deutschen-siedlungsgebiete
Aber wie gesagt, das ist nur eine Theorie.

Viele Grüße
Michael

In der Revisionsliste, die Irene gefunden hat, steht unter Eintrag Nummer 8 die Zusammensetzung der Familie Grohn aus der Kolonie Wladin:

Ержи Яковлев Grohn (Ержи/Jerzy ist die polnische Schreibweise des Namens Georg, Яков/Yakov ist der ins Deutsche übersetzte Name seines Vaters Jacob).

Die Zusammensetzung dieser Familie zu dieser Zeit und in diesem Alter:

Georg (Ержи) im Alter von 71 Jahren
Söhne von George:
1) Michael – es wird angegeben, dass er 1854 starb
2) Johann (Янъ) – er war 25 Jahre alt
3) Peter (Петръ) – 22 Jahre alt
4) Georg (Георгий) – 20 Jahre
5) Christian (Кристианъ) – 10 Jahre

Michael hat einen Sohn Heinrich (Генрихъ), der zum Zeitpunkt der Volkszählung 6 Jahre alt war, also 1851 geboren wurde, und eine Tochter Maria (Мария), die zum Zeitpunkt der Volkszählung 5 Jahre alt war.

Johann hat außerdem einen Sohn, Heinrich, der zum Zeitpunkt der Volkszählung ¼ Jahre alt ist, und seine Frau Elena, die zum Zeitpunkt der Volkszählung 18 Jahre alt ist.

Laut Josephine gibt es in dieser Volkszählung nichts, da sie zu diesem Zeitpunkt 30 Jahre alt gewesen sein muss und möglicherweise nicht mit dieser Familie zusammengelebt hat (z. B. verheiratet).

Mit Freundlichen Grüßen
Oksana

leider fehlt mir zur Ahnenforschung die Zeit. Neben meiner Berufstätigkeit habe ich noch eine kleine Firma als Nebengewerbe laufen. Und dann bin ich noch als Volontär im Bereich humanitäre Hilfe tätig. Da bleibt das Hobby auf der Strecke.

Zu Deiner Frage. Ich habe 2006 die Info von Jerry Frank bekommen. Hier einmal die E-Mail von ihm.

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Von: Jerry Frank
Gesendet: Mittwoch, 16. August 2006 18:59
An:
Betreff: Re: [Forum] Re: Wladin, Rayon Pulin, Gebiet Nowograd-Wolynsk - verschiedene Namen

Hi Michael. The spelling you provide has helped. Here is a little more info that may or may not be helpful.

If you look at our list of available records for Volhynia http://www.sggee.org/church_parishes/LutheransInVolhyniaKievPodolia you will see some original parish records covering the early years 1800-1840 or so. These records are much more detailed than the St. Petersberg version. They have not been extracted for the public but are included in our Society databases.

You can of course order in those films as well. According to what I see using your spelling, I can advise that:

1. Peter had a sister, Josephine born about 1820. I'm not sure what record would contain this data. Perhaps a confirmation record as she would be about the right age in 1834 or so.

2. Georg was apparently born in a place called Baumwall, Poland. This may be an error in extraction. You might be able to get a better spelling if you order in the microfilm.

3. Maria (in the extraction Marianna) was apparently born in a place called Witkow.

Hopefully these extra clues will help with your search.

Jerry Frank
Calgary, AB
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Viele Grüße
Michael

schön, von dir zu hören. Meine Quellen sind die Kirchenbücher - inklusive des Buchs von 1827-1841 - und die genannte Revisionsliste aus dem Jahr 1858.

Für Michael GRON habe ich keinen Taufeintrag gefunden, nur die Heirat ohne weitere Angaben. Aber durch den Eintrag in der Revisionsliste ist klar, dass er ein Sohn von Georg war, bei der letzten Revision (1850) 23 Jahre alt war und 1854 verstorben ist. Er hinterläßt die Kinder Heinrich und Maria.

Eine Josephine GROHN ist mir bis jetzt nicht untergekommen. Wo hast du sie gefunden?

Gruß, Irene

da habt Ihr ja einiges an Daten gefunden. Ich brauchte einige Zeit um das zu sortieren.

Für mich ist erst einmal Michael Grohn sehr interessant. Denn laut Irene ist er ein Sohn von Georg GROHN und Maria FRÖHLICH. Georg Grohn ist mein Altgroßvater (Urgroßvater in 3.Generation). Ich kenne von Georg und Maria bisher nur die Kinder Josephine und Peter. Peter ist mein Altgroßvater (Urgroßvater in 2.Generation). Gibt es zu Michael noch weitere Informationen?

Viele Grüße
Michael

Grüße, Oksana.

Mit freundlichen Grüßen
Oksana Usenko

Ja, ich denke, das könnte wirklich der Fall sein. Ich habe einen Link zu dem Thema mit Michael Grohn geteilt, vielleicht hat er auch einige Gedanken dazu.

Mit freundlichen Grüßen
Oksana Usenko

Sie haben auch erwähnt, dass Sie eine Theorie über Georg GROHN & Maria FRÖHLICH haben, die würde mich interessieren, vielleicht kann ich im Archiv in Schitomir eine Bestätigung oder Widerlegung finden, wenn ich dort bin.

Hallo Oksana,

jetzt noch meine Theorie, wie man deine Linie GROHN als Nachkommen von Georg GROHN und Maria FRÖHLICH einordnen könnte. Laut Revisionsliste könnten sie Nachkommen von deren Sohn Michael GROHN sein, der etwa 1827 geboren wurde.

Hypothese: Heinrich GROHN wurde im Jahr 1851 geboren, seine Eltern waren Michael GROHN und Maria LANG. Die haben im Jahr davor geheiratet und hatten die Kinder Heinrich und Maria. Michael GROHN ist bereits 1854 gestorben und seine Witwe Maria LANG hat sich 1855 mit Heinrich SCHMIDT verheiratet. Mit ihm hatte Maria noch mindestens drei weitere Kinder (Gottlieb, Justina, Daniel).

Quellen:
1850 Michael GROHN oo Maria LANG
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-DCXQ-YSH?wc=M6VL-PMQ

1855 SCHMIDT oo LANG verw. GROHN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:S3HT-6L4Q-PL4?wc=M6VL-P3D

Familie GRON in der Revisionsliste von Josefin, 1857
(im PDF Seiten 1653/1654)
ДАЖО 118/14/202 Ревізька казка християн та євреїв Новоград-Волинського повіту
https://uk.wikisource.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D1%96%D0%B2:%D0%94%D0%90%D0%96%D0%9E/118/14/202

Gruß, Irene

Ich denke auch, dass das seine Geschwister sein könnten.

Mit freundlichen Grüßen
Oksana Usenko

Leider finde ich diesen Heinrich nicht in den Landenteignungslisten von 1915/16, um den Vatersnamen zu bestätigen. Wahrscheinlich hatte er kein Land gekauft oder gepachtet. Aber es gab zwei potentielle Brüder, die etwas Landbesitz in Wladin hatten.
GRON, Gustav Genrichov - 1 Desjatine und 160 Saschen in Wladin
GRON, Ferdinand Genrichov - 2 Desjatinen und 1860 Saschen in Wladin
[Quelle: Dr. Mychajlo Kostiuk - Liquidation wolhyniendeutschen Eigentums in den Jahren 1915/16. Namenslisten – Luzk 2015. Vorwort und Beschreibung in Deutsch, Englisch und Russisch. Text in Russisch.]

Gustav GROHN in den Krankenlisten 1915:
Грон (Гронь) Густав Гендрикович
https://gwar.mil.ru/heroes/document/1198/?page_id=467298

In den Kirchenbüchern bis 1885 habe ich vier Geschwister von Heinrich gefunden. Ob die Mutter des 1883 geborenen Ferdinand tatsächlich Christine Neumann hieß und nicht Justine Neumann, lässt sich nicht sagen. Die Bücher sind Zweitschriften und können Fehler enthalten.
1874 Helene
1876 Heinrich
1879 Gustav Friedrich Wilhelm
1881 Wilhelmine
1883 Ferdinand Friedrich

ja, das Buch von Nowograd Wolynsk von 1911 ist nicht erhalten. Da die Geburt auch nicht als Nachtrag in den Folgejahren eingetragen wurde, wird man sie nicht finden. Emil hat aber sicher existiert, wenn er in der Akte von Olga erwähnt wurde.

Gruß, Irene

Ich habe eine Mitgliedschaft bei Sggee schon gekauft, ich sehe das alles auch.

Von Olga Grohn habe ich verstanden, dass ich denke, dass das wirklich passieren kann.

Was Emil betrifft, bin ich mir seiner Existenz zu 90 % sicher, da er in den Dokumenten als Mitglied ihrer Familie aufgeführt ist (Nationales Polizeizeugnis über die Familienzusammensetzung von Olga Grohn).

Höchstwahrscheinlich ist im Index kein Buch für 1911 enthalten. Ich denke, die Materialien des Strafverfahrens gegen Olga Grohn werden dies klären können.

Sie haben auch erwähnt, dass Sie eine Theorie über Georg GROHN & Maria FRÖHLICH haben, die würde mich interessieren, vielleicht kann ich im Archiv in Schitomir eine Bestätigung oder Widerlegung finden, wenn ich dort bin.

Mit freundlichen grüßen
Oksana Usenko

Nach allen meinen Unterlagen scheint Olga Arndt geb.Grohn im Jahr 1905 geboren zu sein – das gleiche Datum hat sie in ihren Bewerbungsunterlagen angegeben. Leider habe ich online keine metrischen Bücher für 1904 und 1905 gefunden, sodass ich die Informationen nicht überprüfen kann

Ja, die Bücher von 1904 und 1905 sind leider nicht online. Trotzdem sehe ich es als gesichert an, dass Olga GROHN laut Kirchenbuch im Jahr 1904 geboren wurde. Ich habe mir den Index der SGGEE angesehen: im Kirchenbuch von Nowograd Wolynsk von 1905 gibt es unter den Nummer 969 bis 987 Nachträge von 19 Taufen, die alle im Jahr 1904 in Wladin stattgefunden haben.

GROHN, Hertha *20 Aug 1904 in Wladin [NOV 1905 (ZHI fond 67/8/37), S. 109, Nr. 977]
GROHN, Olga *20 Aug 1904 in Wladin [NOV 1905 (ZHI fond 67/8/37), S. 109, Nr. 978]

Zudem ist Olgas Zwillingsschwester ein paar Tage nach der Geburt im Jahr 1904 gestorben, was auch im Buch von 1904 eingetragen worden ist:
GROHN, Hertha - verstorben am 25 Aug 1904 in Wladmirowka im Alter von 5 Tagen, Todesursache: Krämpfe, geboren in Wladin, Vater Heinrich GROHN, Mutter Pauline SIESMANN.
[Quelle: Kirchenbuch Nowograd Wolynsk 1904 (ZHI fond 67/8/36) Seite 161, Nr. 103]

Emil – Auch das Standesbuch für 1911 habe ich noch nicht im öffentlichen Bereich gefunden.

Wie ich schon geschrieben habe, gibt es im Index keinen Eintrag für einen Emil GROHN.

Reinhard – Ich habe es in dem mir vorliegenden Maßbuch für 1909 nicht gefunden

Die Taufe von Reinhard GROHN ist als Nachtrag im Jahr 1915 zu finden.
[NOV 1915 (ZHI fond 67/8/45), S. 230, Nr. 532]

Können Sie mir sagen, wo Sie Informationen über die Kinder von Heinrich GROHN und Pauline ZIESMANN gefunden haben?

Hallo Oksana,

die SGGEE hat einen Index für die Kirchenbücher ab 1900 im Mitgliederbereich, von dort habe ich die Informationen. Leider sind nur wenige Bücher online. Die für das Kirchspiel Nowograd Wolynsk vorhandenen Kirchenbücher haben wir hier verlinkt:
https://wolhynien.de/records/NowWolynsk.htm

Alles andere beantworte ich am Wochenende.
Gruß, Irene

Vielen Dank für Ihre Antwort

Ich kommuniziere mit Michael Grohn und habe ihm bereits die Informationen gegeben, die mir aktuell vorliegen ????

Ich habe erst vor kurzem von Emil Grohn erfahren und Informationen über ihn habe ich nur aus einer Bescheinigung, die mir aus den Archiven der Nationalpolizei der Ukraine zugesandt wurde und in der Emil aufgeführt ist. Als Mitglied der Familie Olga Arndt geb.Grohn (so wie ich es aus ihren Worten verstehe). Leider habe ich das Standesbuch für 1911 nicht im öffentlichen Bereich gefunden. Daher kann ich die Angaben noch nicht verifizieren.

Ich habe die NKWD-Archivdatei über Olga Arndt geb.Grohn angefordert und bereits die Erlaubnis erhalten, mich damit vertraut zu machen. Aber dafür muss ich nach Schitomir gehen, was ich vorhabe, sobald es die Umstände erlauben.

Zu Eduard Grohn: Ich habe nicht die gesamte EWZ-Akte. Ich habe nur eine Kopie der NKWD-Archivdatei, nach der Eduard 1937 unterdrückt wurde. Darin ist keine Sterbeurkunde enthalten, was darauf hindeuten könnte, dass er nicht im Gefängnis gestorben ist (zum Beispiel gibt es in einem ähnlichen Fall meines Urgroßvaters Ludwig Arndt eine solche Bescheinigung). Über sein weiteres Schicksal ist nichts bekannt.

Bezüglich der Kinder von Heinrich GROHN & Pauline ZIESMANN:

Ich habe Amalia bereits gefunden, dankeschön

Nach allen meinen Unterlagen scheint Olga Arndt geb.Grohn im Jahr 1905 geboren zu sein – das gleiche Datum hat sie in ihren Bewerbungsunterlagen angegeben. Leider habe ich online keine metrischen Bücher für 1904 und 1905 gefunden, sodass ich die Informationen nicht überprüfen kann

Ich habe Eduard

Emil – Auch das Standesbuch für 1911 habe ich noch nicht im öffentlichen Bereich gefunden.

Reinhard – Ich habe es in dem mir vorliegenden Maßbuch für 1909 nicht gefunden, ich schaue heute noch einmal nach.

Albert – die gleiche Geschichte, für 1914 habe ich das Register nicht im öffentlichen Bereich gefunden

Können Sie mir sagen, wo Sie Informationen über die Kinder von Heinrich GROHN und Pauline ZIESMANN gefunden haben? Ich wäre sehr dankbar ????

Ich gehe auch davon aus, dass es sich bei Heinrich Grohns Eltern um Heinrich Grohn und Justina Neumann handelt – Heirat 1872, Eintrag Nr. 44, aber ich kann sie laut Dokumenten noch nicht vollständig verknüpfen, also könnte ich mich irren.

Sie hatten einen Sohn, Heinrich Grohn, geboren 1878, Eintragsnummer 370.

Natürlich würde mich Ihre Theorie zu Georg GROHN & Maria FRÖHLICH interessieren.

Mit freundlichen grüßen
Oksana Usenko

1820 Helene
1823 Eva
1827 Michael
1832 Johann
1836 Peter
1838 Georg
1847 Christian

Wie dein Heinrich GROHN in diese Familie passen könnte, sehe ich mir eventuell später an. Ich habe bereits eine Theorie, wirklich nachweisen lässt sie sich nicht.

Gruß, Irene