sehe gerade die neue Message.

Zur Juliane kann ich auf jeden Fall sagen, dass es eine andere Person sein muss. "Meine" Juliane ist 1882 noch im Großraum Lublin geboren (dazu liegen sogar Einträge in 2 Kirchenbüchern vor), in den Jahren vor 1889 verzieht sie mit den Eltern nach Wolhynien und dort weit in den Osten, Kolonien Neudorf und Metschislawowka/Metschislawka, wo leider die Quellenlage gleich Null ist.

Viele Grüße
Heiko Tomaszewski

du hast seit 2019 keine neuen Erkenntnisse über deine Oma, da bringt ein erneutes Anfragen meist nichts. Hast du ihre Einbürgerungsakte nicht angefordert? Darin müßte sie doch Angaben zum Geburtsort und zu ihren Eltern gemacht haben.

Das zur Akte gehörige Stammblatt Nr. 174761 ist leider nicht online, nur das Stammblatt des Sohnes Leo TARNOWSKI. Du benötigst eine kostenfreie Anmeldung bei FamilySearch, um es zu sehen:
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSN5-G9SD-H?i=774&cat=252070

Leo gibt an, dass sein Vater Ignatz TARNOWSKI heißt und seine Mutter Julia geb. KRENZ *11.10.1889 in Nowograd.

In der kompletten Einbürgerungsakte sollten mehr Informationen enthalten sein.

Gruß, Irene

meine Oma war eine geborene Krenz, Juliane, geboren im Oktober 1889, verheiratet mit Stanislaus Tarnowski, lebten bis zur Vertreibung in Rowno. Ich weiß, dass diese Juliane einige Geschwitser hatte.

Sie hatte zwei Kinder, Helene geb. Oktober 1923 und Leo, Helene war meine Mutter, der Leo lebte in Greenoak.
Wäre schön, wenn ich endlich etwas herausfinden könnte.

Viele Grüße,
Ina Kohnle

vielen Dank für die Info

Mit Szukajwarchiwach tue ich mich recht schwer, habe aber nun nach einigem Suchen auch die Kinder gefunden. Ich hatte mich bisher auch recht viel mit den 1820er Jahren in Malogorne beschäftigt und teilweise auch zurückgehend in die Württemberger Region, wo sie her kamen.

Die Geburtsjahre die scheinbar jeweils 4 Jahre später liegen als mir bisher bekannt, sind ja einiges plausibler, da hat man dann wohl in Ostpreußen, wohin sie aus Wolhynien zogen, falsch notiert,was mir da schon öfters aufgefallen ist (falsche Geburtsdaten in Einbürgerungsurunde usw.). Ein Teil der Familie, meist die älteren Brüder sind sogar in Wolhynien verblieben.

Die Eheschließung wird nicht mehr in Orzokow sein, da nun der Vater von Ferdinand mit Familie nach Kleszczow zieht, wo auch 1878 die Ehe geschlossen wird. Diese Urkunde wäre noch interessant um etwas mehr über die Ehefrau zu erfahren. Die Eltern sind namentlich bekannt, aber einen evtl. Wohnort vielleicht. Das wäre die einzige noch offene Schlüsselstelle, da ansonsten soweit vieles erfasst ist. Vielleicht hilft ja dann noch Kommissar Zufall bei einigen der Ehepartnerinnen wie Sonnenberg

Danke nochmal und Viele Grüße
Heiko

da du die Angaben zu FAUDE in Mittelpolen bereits im Februar bekommen hattest, war ich davon ausgegangen, dass du zumindest die online verfügbaren Dokumente bereits ausgewertet hast. Wenn nicht, solltest du das tun. (Die Heirat 1878 ist leider nicht online).

KB Kleszczów
https://szukajwarchiwach.pl/48/379/0/str/1/100?ps=True#tabJednostki

Ich habe gestern mal kurz in die Geburtseinträge der Kinder 1881, 1883 und 1886 reingesehen. Da wird das Alter der Mutter mit 23 - 23 - 27 Jahre angegeben. Das ist oft ungenau, trotzdem komme ich für Karoline über den Daumen gepeilt auf ein Geburtsjahr um 1858. Der Heiratseintrag wird dir Sicherheit geben.

Die FAUDEs kamen aus dem Kirchspiel Ozorkow. Dein Urgroßvater Ferdinand FAUDE wurde 1854 geboren, du findest den Eintrag im KB Ozorkow unter der Nummer 5.
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=sy&ar=3&zs=1611d

Gruß, Irene

Ja, das stimmt, auch bei Krenz bin ich viel weiter gekommen, da lag ja vorher alles im Dunkeln, sollte sich jetzt nicht so negativ anhören

Danke für die Übersetzung, der Ort Gorka erscheint auch in den wenigen Dokumenten die übrig blieben, meine Mutter wusste noch den Ort Zabroll (also Zaborol) aus dem Gedächtnis. Anhand der Karte kann ich nun auch die Örtlichkeit sehen, ich habe mich da an alten Plänen und Karten schon halb totgesucht.

Mit der Suche bei der SGGEE komme ich schlecht zurecht, ich hatte mir auch schon überlegt, ob sich eine Mitgliedschaft für mich lohnt. Aber ich habe jetzt durch den Link nochmal die in Wolhynien geborenen (und gestorbenen) Kinder und offenbar auch die eines älteren Bruders über die Suche finden können. Besten Dank dafür.

Den Heiratseintrag von Faude/Reschke habe ich bisher leider noch nicht gefunden (das war 1878 in Klesczcow) aber da mir das Datum genannt wurde, wird er irgendwo verzeichnet sein. Da muss ich unbedingt mal ran um hier genaueres zu filtern. Auch an die älteren Kinder des Paares, die noch in Mittelpolen geboren wurden, wollte ich mich noch heran wagen. Da frage ich auf der Mittelpolen Mailingliste nochmal nach.

Gruß
Heiko

Weniger für Krenz (da in Nowograd Wolhynsk ansässig und dort wenig zu holen ist)...

Hallo Heiko,

Ich finde nicht, dass zur Linie KRENZ wenig gefunden wurde! Mit dem Heiratseintrag deiner Urgroßeltern hast du sogar die Namen deren Eltern erfahren, bist also zwei Generationen weiter zurück und hast einen Ansatz, wo du weiterforschen kannst.

Ich habe hier von meiner Großmutter Olga Fauda einen Eintrag Geburt/Taufe ... Was ich aber nachfragen wollte ist, ob bei ihrem Eintrag (2.v.u. Nr. 567) ein Geburtsort zu erkennen ist. Sehe ich das richtig, dass nb. der Geburt 18. Juli der 25. Juli das Taufdatum ist? Wer sind denn die Paten? Ich meine der Vorname der Nr. 1 könnte Rudolf sein.

Olga FANDA *18. Juni, ~25. Juni, Eltern Ferdinand FANDA aus Gorka Ujesd Lutzk und Ehefrau Karolina geb. RESCHKE, beide evangelisch-lutherischer Konfession, Taufpaten Rudolf WERNER, Julianna JAHNS. Getauft von Kantor Krampitz in Bonasowka.
http://etomesto.com/map-ukraine_zapad/?x=25.237318&y=50.746703

Dieses Verzeichnis scheint von 1899 bis 1939 zu sein. Gibt es Verzeichnis aus den Jahren vor 1899? Habe auf Anhieb keins finden können. Das wäre natürlich höchstinteressant.

Das Kirchspiel Lutzk gab es erst ab 1899, davor musst du woanders suchen, steht ja alles auf der Website. Und diese Jahrgänge sind auch größtenteils indexiert, da kannst du hier suchen https://sggee.org/research/StPeteBirth.html

... Karoline Reschke ... im Alter von 74 Jahren gestorben ... Sie wird 1854 geboren sein ... War sie bei der Geburt von Olga 45, muss sie bei ... Emil Fauda 1903 49 Jahre alt sein?

Also grundsätzlich wäre es ja möglich, dass sie mit 49 Jahren noch ein Kind geboren hat. Aber die Altersangabe ist doch nicht bewiesen, wenn ich dich richtig verstehe, denn ihren Geburtseintrag hast du doch nicht, oder? Was steht in ihrem Heiratseintrag? Dieser Angabe wäre, neben dem Geburtseintrag natürlich, am ehesten zu vertrauen. Die Altersangabe beim Sterbeeintrag kann stimmen, kann aber auch um ein paar Jahre danebenliegen - je nachdem, ob Papiere vorlagen bzw. wie gut die Person Bescheid wusste, die die Angaben gemacht hat.

Gruß, Irene

ich hatte im Februar dieses Jahres hier schonmal bezüglich meiner Vorfahren mütterlicherseits mit Namen Krenz und Fauda nachgefragt (die, bevor sie ca. zum 1. WK nach Ostpreußen ausgewandert sind, ca. 35 Jahre in Wolhynien lebten und ursprünglich in Mittelpolen ansässig waren) und viele ausführliche Informationen bekommen . Weniger für Krenz (da in Nowograd Wolhynsk ansässig und dort wenig zu holen ist), aber für Fauda aus dem Kreis Luzk. Unter anderem einige Taufen der Geschwister meiner Großmutter.

Ich habe hier von meiner Großmutter Olga Fauda einen Eintrag Geburt/Taufe:

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%20203/pages/PL_1_439_203_0073.htm

Ich kann leider kein geschriebenes Russisch lesen, höchstens einiges von gedrucktes kyrillisch umwandeln Was ich aber nachfragen wollte ist, ob bei ihrem Eintrag (2.v.u. Nr. 567) ein Geburtsort zu erkennen ist. Sehe ich das richtig, dass nb. der Geburt 18. Juli der 25. Juli das Taufdatum ist? Wer sind denn die Paten? Ich meine der Vorname der Nr. 1 könnte Rudolf sein.

Hier der Eintrag im Namensverzeichnis:

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%203/pages/PL_1_439_II_003_0093.htm

Dieses Verzeichnis scheint von 1899 bis 1939 zu sein. Gibt es Verzeichnis aus den Jahren vor 1899? Habe auf Anhieb keins finden können. Das wäre natürlich höchstinteressant.

Hier eine Schwester der Olga (Natalie 1897) als Beispiel wo ein Ort genannt ist:

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2022/pages/PL_1_439_22_0176.htm

Was mich aber doch etwas umhaut ist folgendes:
Die Mutter Karoline Reschke ist nachweislich 1928 in Lochstädt, Ostpreußen im Alter von 74 Jahren gestorben (vom Vater Ferdinand und nahezu allen Geschwistern fehlt leider jede Spur). Sie wird 1854 geboren sein (der Ferdinand ca. 1850, die Heirat war in Klesczcow/Mittelpolen 1878). War sie bei der Geburt von Olga 45, muss sie bei folgendem Eintrag (Emil Fauda 1903) 49 Jahre alt sein?? Das wäre doch recht ungewöhnlich. Es sei denn es gäbe einen anderen Ferdinand oder eine andere Mutter aber das glaube ich kaum!

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%203/pages/PL_1_439_II_003_0097.htm

Die Faudas sind ja nach Ostpreußen rüber, in den Kreis Fischhausen. Ich habe in einem Adressbuch des Kreises Fischhausen von 1922 sowohl den Emil als Hofgänger und auch den Bruder Julius als Gespannführer in dem Ort Forken gefunden. Allerdings keine anderen Personen mit dem Namen. Da Lochstädt fast Nachbarstadt ist und die Familie dort definitiv ihre Zelte aufgeschlagen hatte, passt das alles gut zusammen.

Für eine kurze Hilfe wäre ich sehr dankbar
Viele Grüße
Heiko

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Admin: Beitrag an das ursprüngliche Thema angehängt.

ganz lieben Dank!
Viele Grüße,
Ina

ich habe mal die Betreffzeile angepasst, da deine Vorfahren in einem ganz anderen Gebiet von Wolhynien lebten als die Vorfahren von Heiko. Es ist eher unwahrscheinlich, dass es eine Verbindung zwischen beiden Familien gab, zumal KRENZ kein seltener Name ist. Aber das läßt sich nur nachweisen, indem man nach Angaben zu den Eltern von Juliane KRENZ sucht. Das sollte am ehesten gelingen durch die Einbürgerungsakte von Juliane KRENZ verh. TARNOWSKI, die wahrscheinlich im Bundesarchiv Berlin vorhanden ist. Als Enkeltochter kannst du eine Kopie der gesamten Akte bekommen. Informationen zu diesen sogenannten EWZ-Akten findest du in unserem Leitfaden.
https://leitfaden.wolhynien.de/index.html

Gruß, Irene

meine Großmutter Juliane war eine geborene Krenz! Wo sie im November des Jahres 1889 geboren wurde weiß ich nicht, sie lebte aber bis 1939 in Rowno, wo meine Mutter Helene Krenz am 06.10.1923 geboren wurde.
Sie heiratete nach der Geburt meiner Mutter einen Herrn Tarnowski.
Es gab noch einen Sohn, Stacho Tarnwoski, der nach dem Krieg in Großbritannien lebte.

Mehr weiß ich leider nicht! Vielleicht können wir aber Informationen austauschen, und so mehr über unsere Vorfahren erfahren.

Viele Grüße,

Ina Kohnle, geb. Kaminski

Damit habe ich schon sehr viel erreicht und auch tolle Anhaltspunkte für das Weiterforschen.

Gruß
Heiko

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"Russian Genealogical Word List" von FamilySearch
online: https://www.familysearch.org/wiki/en/Russian_Genealogical_Word_List
PDF: https://s3.amazonaws.com/ps-services-us-east-1-914248642252/s3/research-wiki-elasticsea...

"Polish Genealogical Word List" von FamilySearch
online: https://www.familysearch.org/wiki/en/Polish_Genealogical_Word_List
PDF: https://s3.amazonaws.com/ps-services-us-east-1-914248642252/s3/research-wiki-elasticsea...

Aufbau polnischer Kirchenbücher
https://www.genea2011.pl/index.php/verschiedenes/196-aufbau-von-polnischen-kirchenbuechern

Wörterbuch Polnisch-Deutsch (1854)
https://www.genea2011.pl/index.php/woerterbuch

Puh, da muss ich doch noch einiges an Zeit ansetzen.

Hallo Heiko,

das kann schon sein, aber bis jetzt war deine Familienforschung eher ein Spaziergang, denn du hast hier einige Ahnen auf dem Silbertablett präsentiert bekommen Was du innerhalb einiger Tage an Informationen gefunden hast, dafür brauchen andere Familienforscher Jahre.

Für die PRECHEL-Linie wirst du die SGGEE-Mitgliedschaft doch eher nicht benötigen. Durch deinen Hinweis auf den Stammbaum auf familysearch.org habe ich gesehen, dass die Infos von Jan Textor stammen und die gibt es auch öffentlich. Jan macht schon lange Familienforschung und dies sehr akribisch, sieh dich mal auf seiner Homepage um textor.dk

Seine Forschungsergebnisse hat er auf diversen Plattformen veröffentlicht. Mit deiner Luise PRECHEL ist er über die mütterliche STAPEL-Linie verwandt.
https://worldconnect.rootsweb.com/cgi-bin/igm.cgi?op=GET&db=textor&id=I921

Als Quelle hat er eine Mikrofilmnummer angegeben. Das betreffende Kirchenbuch von Przedecz gibt es online.
http://metryki.genealodzy.pl/metryki.php?op=sy&ar=20&zs=0396d

Das Geburtenbuch von 1858 hat leider keinen Index am Ende, aber Jan hat als Registernummer 16/1858 notiert, so dass sich der Geburtseintrag leicht finden läßt:
http://metryki.genealodzy.pl/metryka.php?ar=20&zs=0396d&sy=1858&kt=1&pl...

Und, ja, dort steht, dass sie "am zweiten Februar des laufenden Jahres" geboren wurde (dnia drugiego Lutego roku bieżącego). Warum in der Einbürgerungsurkunde ein falsches Datum, Geburtsjahr und -ort steht, kann man nur vermuten. Am wahrscheinlichsten ist, dass jemand anders aus der Familie die Angaben gemacht hat, der es nicht besser wußte...

Gruß, Irene

die ersten beiden Kinder sind in Zgorze (Dabrowice Gmina), Kutno, Lodzkie, Poland geboren. Ich denke, es handelte sich um den gesuchten Ort. Deine Prechel berühren auch sehr weitläufig meine Sager-Familien, aber nur sehr weitläufig.

Viele Erfolg weiterhin!
Helmut

Gruß
Heiko

Puh, da muss ich doch noch einiges an Zeit ansetzen.
Bezüglich Luise PRECHEL habe ich sogar in familysearch.org einiges gefunden. Unter anderem die gleichen Eltern wie im Heiratseintrag, wo sie 1880 den Heinrich KREN(T)Z heiratet, aber einen anderen Geburtsort: Kopy,Przedecz,Kutno,Poland und ein anderes Geburtsdatum (02.02.1858 statt 06.03.1857 lt. Einbürgerungsurkunde ).

Den Eintrag von Albertine habe ich in szukajwarchiwach.pl nach ziemlicher Suche gefunden (dürfte der Eintrag Nr. 7 aus 1881 ein), ich tue mich da leider sehr schwer. Geschriebenes Russisch kann ich nicht lesen, allerdings eine gute Anzahl an kyrillischen Druckbuchstaben.

Die Mitgliedschaft in SGGEE hört sich interessant an, 40 Can. Dollar Gebühr? Das sind so ungefähr 25 € derzeit. Mal sehen. Aber dass es da was zu Prechels gibt, macht mich doch neugierig.

Gruß
Heiko

inzwischen hatte ich nachgeschaut, zu welchem Kirchort das gefundene Faustynow im Gouvernement Petrikau gehören könnte und da kam eigentlich nur Kleszczow in Frage. Einige Jahrgänge sind online, da findest du dann auch die Geburt von Albertine 1881. Die Frage, ob ihre Eltern im selben Kirchspiel geheiratet haben, kann dir evtl. Irmgard beantworten.
https://szukajwarchiwach.pl/48/379/0/str/1/100?ps=True#tabJednostki

Bei der Suche in der Datenbank SGGEE sind sogar die Namen der Eltern verzeichnet.

Ein Index ist etwas sehr hilfreiches, aber du solltest dir immer das Original ansehen und ggf. übersetzen lassen. Der Heiratseintrag von Luise PRECHEL besagt, dass sie 21 Jahre alt ist und in "Sagorsch" im Gouvernement Warschau geboren wurde. Den richtigen Ort zu finden und damit das passende Kirchspiel, ist oft eine Herausforderung, besonders wenn, wie hier, ein polnischer Ort ins Russische übersetzt wurde. Vielleicht musst du dir da noch die Heiratseinträge der Geschwister ansehen. Alternativ - wenn du dir die Suche erleichtern willst - könntest du Mitglied bei der SGGEE werden, dort ist deine Familie PRECHEL bereits von anderen Forschern erfasst worden. Nur ein Hinweis, keine Werbung - ich hab nichts davon

Viel Erfolg! Irene

ja hab ich gesehen, du kannst deine Frage stellen. Ich bereite schon etwas vor.
Bis später,
Irmgard