ja/nee :)), ist ziemlich um die Ecken, bin aber kein Rechen-Genie.

Herzliche Grüße
Helmut

ja, es ist wirklich toll was die fähigen und fleißigen Leute hier schon herausgefunden haben,.. Für solche Neueinsteiger in die Familienforschung wie mich ist es ganz schön schwer die Übersicht zu behalten.
Du bist also so eine Art Groß Groß Groß .... Cousin? Ist ja ein Ding!!!

Viele liebe Grüße
Doris

nur am Rande und vielleicht auch nicht wichtig, aber es sei einfach nur mal erwähnt.

Es gibt eine Verbindung deiner Neumann mit meinen Sager. Eine Schwester des Michael Neumann, Anna Rosina, war verheiratet mit einem Christoph Sager.

Schön, dass du hier so viel erfahren konntest, mit all den fleißigen Helfern und Helferinnen.

Herzliche Grüße
Helmut

KAHL, Johann Gottlieb & SCHULZ Christine - 5 Kinder

NEUMANN, Michael & HUND, Juliane - 4 Kinder

wenn du gleich geschrieben hättest, dass du Emilie NEUMANNs Geburtsbescheinigung nicht lesen kannst, hätte ich dein Anliegen ja verstanden. Leider sind auch die meisten anderen Dokumente von den Geschwistern usw. auf Russisch. Auf ahnenforschung.net gibt es das Unterforum "Lese- u. Übersetzungshilfe für fremdsprachige Texte", wo man um Übersetzung der Eckdaten bitten kann.

Bei den Heiraten in den Lublinbüchern kannst du dir aber einiges auch selber erarbeiten. Drei von Daniel KAHLs Geschwistern haben dort geheiratet und fünf Geschwister von Emilie NEUMANN (dazu drei Halbgeschwister aus der zweiten Ehe ihres Vaters, und ihr Vater selber natürlich). Du findest diese Heiraten im Index der Lublin-Datenbank der SGGEE.
https://sggee.org/research/parishes/lublin_records/LublinMarriage.html

Dir wird auffallen, dass es manche Einträge doppelt gibt, auch bei KAHL oo NEUMANN. Dann existiert nicht nur der Heiratseintrag (hier im Ordner Lublin 1888), sondern auch die "Kladde" des Pastors auf Polnisch, wo er alles relevante notiert hat (hier im Ordner Lublin 1884-1890). Das wird er dann später in Russischer Sprache und strikt nach dem Napoleonischen Code formuliert mit Schönschrift ins Kirchenbuch eintragen.

Diese Kladde, von der SGGEE Compilation Table genannt , wird dir einiges an Daten liefern. Auch wenn die Schrift oft furchtbar ist und viel abgekürzt wird. Aber Zahlen z.B. stehen als Zahlen da und nicht in Worten, wie es im Dokument selber Vorschrift ist.

https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=QZW1-3TB%3A1588932888%2C1588932897%...

Die diversen Notizen zu den Heiraten findest du in den Sammelordnern unter der gleichen Nummer, wie die Heirat dann auch. Hier ist es der Eintrag Nr. 65/1888, der alle Informationen zur Heirat von Daniel KAHL und Emilie NEUMANN enthält, einschließlich Name und Alter der Trauzeugen.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87MN?i=74&wc=QZW1-QZK%3A15889...

Gruß, Irene

"Kind unbekannter Eltern" bedeutet nur, dass in dem Heim, in dem sie lebte, keiner die Namen ihrer Eltern kannte. Angehörige, die man hätte fragen können, waren nicht vor Ort. Auch ihren Geburtsort kannte niemand, so wurde der Herkunftsort in der Ukraine eingetragen, in der Annahme, dass sie dort geboren wurde.

hättest du noch evtl. eine Idee wo ich eine Geburtsurkunde der Emilie Neumann finden könnte.

Entweder liest du meine Antworten nicht oder ich verstehe dich falsch. Denn die Geburtsbescheinigung hatte ich dir schon verlinkt und habe es vor ein paar Minuten noch einmal geschrieben. Da stehen auch die Eltern drin. Aber bitte, hier noch einmal der Link:

Geburtsbescheinigung Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87VH?i=126&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

Das ist natürlich nicht der Originaleintrag im Kirchenbuch von Przedecz, sondern eine Abschrift, die am 19. Oktober 1888 ausgestellt und nach Lublin geschickt worden war. Die Braut benötigte diesen Nachweis für die Heirat und so hatte sie (oder ihr Vater) das Dokument angefordert.

Wenn du aber unbedingt eine Kopie des Originaleintrags haben möchtest, der sicher auf Polnisch geschrieben ist (Russisch wurde erst ab 1868 verbindlich), dann mußt du an das Archiv in Włocławek schreiben, denn diese Bücher sind noch nicht online. Standorte von Personenstandsunterlagen in polnische Archiven kann man hier abfragen (da stehen dann auch gleich die Adressen).
http://baza.archiwa.gov.pl/sezam/pradziad.php?l=en&miejscowosc=Przedecz&gmina=&...

Ich hoffe, dass hilft dir weiter.
Gruß, Irene

Kolonie Sikow (Зиковъ)
Wolost Gorodnitza, Ujesd Nowograd Wolynsk
258 Einwohner in 40 Gehöften
35 Werst bis Nowograd Wolynsk

Was deine Urgroßmutter Emilie NEUMANN betrifft, da ist der Sterbeeintrag ungenau: sie wurde weder am 20. Juni 1864 noch in der Ukraine geboren. Ich hatte dir ja ihre Geburtsbescheinigung aus Przedecz bereits verlinkt und da lese ich (ohne Garantie): geboren am 4. Juni 1867 in Lonschewna (Лончевна). Bei der Heirat 1888 steht: 21 Jahre alt, gebürtig aus Lonschewna, Ujesd Włocławek, Gouvernement Warschau. Ich denke, es handelt sich um Łączewna.
http://www.etomesto.ru/map-europe_poland_1937/?find=1&z=1&x=18.97369&y=52.3...

[map]52.33792,18.97369[/map]

kann mir jemand etwas über den Ort Chikow in der Ukraine sagen. Dort wurde meine Urgroßmutter Emilie Kahl, geb. Neumann, im Jahr 1865 geboren.
Der Name taucht in ihrer Sterbeurkunde von 1940 /Hardersleben auf.

Danke schon mal im Vorraus

ja, das werde ich dann wohl machen wenn ich wieder regelmäßig Internet habe.
Viele Grüße
Doris

ich danke dir ganz herzlich für alle deine Mühen und Arbeit... es ist unglaublich was du da alles für uns herausgefunden hast. Du hast natürlich Recht, dass ich keine klassische Familienforscherin bin Meine Mama und ich haben uns in den letzten Wochen halt viel über die unbekannten Vorfahren unterhalten und dann habe ich euer Wolhynien.de gefunden. Mit solchen Ergebnissen hat bei uns niemand gerechnet. Vielleicht steigt ja mein Cousin demnächst noch forschend mit in die Sache ein.
Also nochmals vielen Dank und alles Gute

Doris

ich gebe zu, die fehlende Rückmeldung frustriert mich doch etwas, darum kommt hier der Rest in Zusammenfassung und dann werde ich mich aus dem Thema verabschieden.
~~~~~~~~~~

Die Familie KAHL hat sich nur relativ "kurze" Zeit in Wolhynien aufgehalten, von ca. 1890 bis zur Abwanderung nach Dänemark. Ein paar Informationen wirst du in der von Regina genannten Datenbank der SGGEE finden, z.B. den Sterbeeintrag vom Vater deines Urgroßvaters Daniel.

Du hast das Glück, dass die Familie von Gottlieb KAHL & Kristina SCHULZ - die aus dem Kirchspiel Turek kam - einen Zwischenstop machte im Kirchspiel Lublin. Dort wurden noch drei Kinder geboren und die älteren Kinder heirateten. (Diese KB sind online, siehe weiter unten).

KAHL, Gottfried oo 1883 Juliane DOERING im Ksp. Lublin
KAHL, Julius oo 1889 Mathilde DREWS im Ksp. Lublin
KAHL, Paulina oo 1887 Wilhelm LEMKE im Ksp. Lublin
KAHL, August oo 1885 Juliana KRÜGER im Kantorat Tutschin/Wolhynien
KAHL, Daniel oo 1888 Emilie NEUMANN im Ksp. Lublin

Von Daniels drei jüngeren Geschwistern lassen sich die Geburten im Kirchspiel Lublin nachweisen. Die Heiraten sind spekulativ, da es für die Jahre in Wolhynien keine vollständigen Heiratseinträge gibt.
KAHL, Adolf [oo 1902 Ernestine LAUBE]
KAHL, Amalie [oo 1900 Julius BELTER]
KAHL, Theophile [oo 1902 Gottlieb LAUBE]

Die meisten Kinder lebten anschließend in Wolhynien im Kirchspiel Tutschin; Daniel, Adolf und Theophile (und die Eltern) im Kirchspiel Nowograd Wolynsk.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Die Kirchenbücher von Lublin
Index:
https://sggee.org/research/parishes/lublin_records/lublinsearchinstruct.html

Scans:
https://www.familysearch.org/search/image/index?owc=QZW1-3TB%3A1588932888%2C1588932897%...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Heirat Daniel KAHL & Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-899H-Z92G-R?i=359&wc=QZW1-QHG%3A15...

Geburtsbescheinigung Daniel KAHL
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87JF?i=125&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

Geburtsbescheinigung Emilie NEUMANN
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3QS7-L99H-87VH?i=126&wc=QZW1-Q6W%3A1588...

~~~~~~~~~~
Gruß, Irene

auch wenn Du nur selten die Möglichkeit der Internetnutzung hast, solltest Du versuchen, Dich bei Ancestry anzumelden, um Dir dort die Registereinträge aus den noch vorhandenen (verfilmten) Kirchenbüchern zu Deinen SCHABLOWSKI und KREUZAHLER-Vorfahren herunterzuladen.
Das kann eventuell zeit- und kostengünstiger sein, als nach Leipzig ins Staatsarchiv zu fahren - falls Du selbst nicht in der Nähe von Leipzig wohnst.

Auch die standesamtlichen Urkunden aus den ehemaligen östlichen preußischen Provinzen, die im Landesarchiv Berlin archiviert sind, sind seit letztem Jahr online - auch aus dem Kreis Insterburg -, was die umständliche, langwierige und kostenintensive Beantragung direkt in Berlin überflüssig macht.
Mein Mann und ich haben jedenfalls sehr positive Erfahrungen damit gemacht.

Es grüßt
Gerda Mittmann

kompliziert wird es erst, wenn du keinerlei Hinweise mehr findest und bis jetzt hast du doch noch Informationen, die du verfolgen kannst.

Bei "Leipennikau" könnte es sich um Leipeningken handeln, zumal dieses auch im Landkreis Insterburg liegt. Aber in Ostpreussen kenne ich mich nicht aus und habe dort noch nicht geforscht.

Auch hier habe ich allerdings das Gefühl, dass du wieder mehrere Schritte überspringst. Wann und wo ist denn deine Großmutter Helene geb. KREUTZAHLER verstorben? Sie ist ja, nach deiner Aussage, mit nach Deutschland gekommen. Also muss sie im zuständigen Einwohnermeldeamt in den Melderegistern auftauchen. Besorge dir auf jeden Fall die Sterbeurkunde - darauf müßte der Geburtsort angegeben sein -, frage nach eventuell eingereichten Urkunden und bitte um eine Kopie.

Der Geburtsort deiner Großmutter Helene lässt möglicherweise Rückschlüsse auf den Heiratsort deiner Urgroßeltern zu, denn deren Heiratseintrag zu suchen, wäre der nächste Schritt. Wenn du den finden kannst, erhälst du (idealerweise) Hinweise zum Geburtsort der Urgroßeltern und die Namen ihrer Eltern.

Viel Erfolg bei der Suche!
Irene

hui, ist das alles kompliziert,... ich versuche jetzt den Geburtsort der Caroline Amalie Schablowski (meiner Urgroßmutter)zu finden. Könnte dieses Leipennikau identisch sein mit Leipeningken, Kl. ? Das ist wohl in der Nähe von Gumbinnen. ?
Da muss ich dann wohl mal nach Leipzig fahren und versuchen in die Kirchenbücher zu gucken; eigentlich sollten die Urgroßeltern da irgendwo auftauchen .

die Heirat hatte ich in den Kirchenbüchern von Lögumkloster ja nicht gefunden. Mit dem Wissen um das uneheliche Kind habe ich jetzt in den standesamtlichen Trauungen gesucht und bin fündig geworden Deine Großeltern haben am 25. Juli 1922 in Lögumkloster geheiratet.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16521273#38511,5435119

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Geburtsurkunde von Emil Franz KREUTZAHLER *24.03.1918
(mit der Randbemerkung, dass er ab 1928 den Namen KREUTZAHLER KAHL trug)
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=16521271#38495,5432707

Taufeintrag
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202012,38295881

Gruß, Irene

bei der Familienforschung geht man eigentlich immer einen Schritt rückwärts: von den Eltern zu den Urgroßeltern usw. Wenn möglich, belegt man die Ereignisse, wie Geburten, Heiraten und Sterbefälle mit Dokumenten, nur dann kann man sicher sein, die richtige Linie zurückzuverfolgen. Daran musst du noch arbeiten Du hattest nach dem unbekannten Urgroßvater in Wolhynien gefragt, hast aber die Generation, die in Dänemark lebte, noch gar nicht erforscht und erfasst.

Und du siehst auch, wie wichtig die Nebenlinien sind, auch die müssen erfasst werden. Denn den Heiratseintrag deiner Großeltern hast du ja nicht, aber durch die Heiraten der Geschwister kennst du trotzdem die Namen der Urgroßeltern.

Geschichten, die in der Familie weitergegeben werden, können sich als falsch erweisen oder auch stimmen, manchmal auch nur teilweise. Das schwierige daran ist, das dann auch zu beweisen. Nach KREUTZALER in Ost- oder Westpreussen oder unter den Salzburgern zu schauen, bringt dir überhaupt nichts, du brauchst den Heiratseintrag deiner Großmutter... oder eben wieder einen Umweg Da du schreibst, deine Urgroßmutter wäre in Lögumkloster gestorben, habe ich nach dem Sterbeeintrag gesucht. Vielleicht hast du das schon selbst getan? Sie ist 1948 gestorben. Ihr Mann Friedrich ist schon viele Jahre vor ihr gestorben. Sie ist dann umgezogen in ein Heim für bedürftige alleinstehende Frauen (Slotsgade 10, Løgumkloster).

Caroline Amalie SCHABLOWSKI
*20.07.1860 in Leipennikau, Ostpreussen (Tochter des Musikers Ferdinand SCHABLOWSKI und seiner Frau Caroline MALKE)
oo Friedrich KREUTZAHLER
+06.02.1948 in Løgumkloster
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202019,38297353

Friedrich KREUZALER
*05.01.1851 in Klein Wittgirren bei Insterburg (Sohn der ledigen Maria KREUZALER)
oo Caroline Amalie SCHABLOWSKI
+02.01.1924 in Løgumkloster
https://www.sa.dk/ao-soegesider/en/billedviser?epid=17217054#202015,38296625

Jetzt kannst du belegen, dass die KREUTZAHLERs aus Gumbinnen kamen, denn Klein Wittgirren lag im Landkreis Insterburg, was zum Regierungsbezirk Gumbinnen gehörte.
http://gov.genealogy.net/item/show/KLEERNKO04UN

In der Volkszählung 1921 fand ich die Familie erst, als ich nach "Friedrich" in "Løgumkloster" suchte, denn den schwierigen Familiennamen konnte der Indexer nicht lesen (er las Krentahales). Daraus geht hervor, dass deine Großmutter Helene Amalia KREUTZAHLER am 25.04.1894 geboren wurde.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/3:1:3Q9M-CSLM-34HP-D

Der Lehrer Bent E. Beim hat, wenn ich das richtig lese, die Geschichte des Ortes Løgumkloster und seiner Bewohner erforscht. Auf seiner Webseite schreibt er auch über deine Groß- und Urgroßeltern, die in der Markledgade Haus Nr.7 gewohnt haben. Die Google-Übersetzung aus dem Dänischen läßt den Inhalt nur erahnen, aber deine Mutter kann dir den Text sicher übersetzen.
http://www.bbeim.dk/95410230

Gruß, Irene

das waren heute so viele Neuigkeiten.. bin ganz hin und weg. Ich habe jedenfalls erstmal eine Menge für meine Mutter und meine Kinder zusammenzustellen. Wir freuen uns total über die Ergebnisse.

...und dänisch kann meine Mutter. Das heißt jetzt viele Blätter in Großdruck kopieren.

Liebe Grüße
Doris