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<title>Wolhynien-Forum - Re: Spendenlisten der Baptisten</title>
<link>https://forum.wolhynien.de/</link>
<description>Familienforschung in Wolhynien</description>
<language>de</language>
<item>
<title>Re: Spendenlisten der Baptisten (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic &amp; Baptistenforscher,</p>
<p>die Spendenlisten aus den Jahren 1907-1909 von den alten Webseiten sind aufgearbeitet und mit dem Jahr 1910 ergänzt wieder im Netz nachlesbar:</p>
<p><a href="https://wolhynien.de/register/Hausfreund-1907.htm">Spendenlisten Baptistengemeinden 1907-1910</a></p>
<p>gerhard</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25495</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25495</guid>
<pubDate>Sun, 10 Jan 2016 18:06:34 +0000</pubDate>
<dc:creator>Gerhard König</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<p>noch ein Möglichkeit, insbesondere bei baptistischen Familien: In Rußland wurden Revisionslisten (Volkszählungslisten) angefertigt. Ich hatte mal das Glück, daß in einer solchen Revisionsliste das Ankunftsdatum und die Herkunft einer baptistischen Familien vermerkt war (die Vor- und Nachnamen sowie das Alter aller Personen findet man in Revisionslisten  auf jeden Fall). Du müßtest also versuchen herauszubekommen, ob es von Solodyri Revisionslisten gibt.</p>
<p>Viele Grüße,</p>
<p>Stefan</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25475</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25475</guid>
<pubDate>Tue, 05 Jan 2016 10:08:37 +0000</pubDate>
<dc:creator>Stefan Rückling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN KETTELHUT aus Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Irene,</p>
<p>erst mal wünsche ich einen guten Rutsch ins neue Jahr und bedanke mich recht herzlich für die bisherige Hilfe.</p>
<p>Den Stadtplan habe ich erhalten.</p>
<p>Die Informationen aus dem Buch machen die Angaben aus dem Dorfbericht leichter nachvollziehbar.</p>
<p>Dass die Familie GRENZ aus Ostpreußen stammt passt auch gut ins Bild, und könnte erklären, warum Kettelhut/Link und Söcknick dorthin gezogen sind.<br />
Kreuzburg lag auch immerhin im Landkreis Pr. Eylau.<br />
Das mit den wenig findbaren Informationen ist weniger schlimm, immerhin habe ich ja dadurch einen neuen Suchansatz bekommen können.</p>
<p>Fragen:</p>
<p>Hast du eine Vermutung, wofür die Abkürzung <em>Schw.</em> Ketelhut stehen könnte; vielleicht für Schwester (der bapt. Gemeinde)?</p>
<blockquote><p>Link, Rudolf --- Father and son </p>
</blockquote><p>Ich denke mal, man kann davon ausgehen, dass Martha K. Sohn Rudolf geheiratet hat.<br />
Da in den Enteignungslisten 1916 unter Nr. 1231 ein Rudolf Link gelistet ist, käme es ja auch gut hin.</p>
<blockquote><p>warum der Name nicht in den lutherischen KB auftaucht</p>
</blockquote><p>Wurde bereits eine indizierte Liste der ev.-luth. KB angefertigt und liegt vor?<br />
Wenn ja, dann ist eine Anfrage an das Archiv in Shitomir zwecklos, bzw. nur nach der Heirat Kettelhut-Link lohnt es sich zu suchen.</p>
<p><br />
Vielen Dank nochmals und Grüße,<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25472</link>
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<pubDate>Sat, 02 Jan 2016 15:58:06 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Stefan,</p>
<p>Danke für dein Nachschauen in den Datenbanken. <br />
Der Hinweis zu den Akten im Bundesarchiv wird mir die Suche sicherlich erleichtern.</p>
<p>Grüße,<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25471</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25471</guid>
<pubDate>Sat, 02 Jan 2016 15:02:19 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<p>wenn ich den Namen Kettelhut (und andere Varianten) in diversen Datenbanken im Lubliner Land und in Mittelpolen (aus beiden Gebieten kam der Großteil der Wolhyniendeutschen), auch im Posen-Projekt (Heiratsdatenbank in Provinz Posen) suche, erhalte ich praktisch <strong>keine Ergebnisse</strong>. Das liegt nicht an der baptistischen Konfession, denn diese kam erst in der 2. Hälfte des 19. Jahrhunderts auf, sondern m. E. daran, daß diese Familie garnicht aus Polen nach Wolhynien, sondern ausnahmsweise aus Deutschland ausgewandert ist.</p>
<p>In diesem Fall könnten Akten im Bundesarchiv von Interesse sein:<br />
Ertheilung von Schutzscheinen an Preußische Unterthanen in Rußland, 1871-1880 [Akten nach 1880 wurden leider für nicht archivwürdig eingestuft und vernichtet] (Bundesarchiv Berlin, R 901, Nr. 70334 ff).</p>
<p>Es geht in diesen 22 Aktenbänden (eine Akte umfaßt 6 Monate) größtenteis um Militärangelenheiten (Preußen im Ausland mußten ja trotzdem in der preußischen Armee dienen) und preußische Schutzscheine (man würde heute sagen &quot;Pässe&quot;). Etwa die Hälfte jeder Akte betrifft Wolhyniendeutsche. Die Akten sind nicht indiziert, es liegen aber vorne immer 2-3 Blätter in der Akte mit Auflistung der enthaltenen Fälle. Kettelhut ist ja auffällig und sollte somit leicht auffindbar sein.</p>
<p>Ich habe aus diesen Akten die Brandenburger herausgezogen - kein Kettelhut dabei, aber die mögliche Herkunft Deiner Familie ist ja wohl Pommern, wie es auch <a href="https://forum.wolhynien.de/index.php?mode=thread&amp;id=19656">in diesem Thread </a> angedeutet wird:</p>
<p>Viele Grüße,</p>
<p>Stefan</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25464</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25464</guid>
<pubDate>Thu, 31 Dec 2015 10:08:39 +0000</pubDate>
<dc:creator>Stefan Rückling</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN KETTELHUT aus Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<p>normalerweise schalte ich bei einer so ausführlichen Anfrage bei der Hälfte ab, aber du hast alles so gut strukturiert, dass man die Übersicht nicht verliert. <img src="images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> Die schlechte Nachricht ist, dass über die Familie Kettelhut nur wenig zu finden ist.</p>
<p>Mir liegt eine Sammlung von Familiennamen vor, zusammengetragen von David Obee, Canada (1997), Titel: &quot;German colonies in Russian Wolhynien and surrounding areas as remembered by former residents&quot;. Die Informationen sind nicht belegt, sondern mündlich weitergegeben worden aus der Erinnerung. Dort fand ich folgendes:</p>
<p><em>Deblitz, Friedrich and Martha geb. Ketelhut --- Martha was the widow of Nartschinsky.  She and Friedrich had two children. Son Benno married Lena Renz, was arrested in 1937 and killed 8 Jan. 1938.  Daughter Alice Baumbach, born 1920, went to the United States November 1951, lives in Wauwatosa, WI (1994).  The family was in Solodyri until 1932, then in Neudorf for two years.  Then to Zhitomir, then evacuated with the German army in November 1943.</em></p>
<p><em><strong>Ketelhut, Wilhelm and Wilhelmine geb. Grenz</strong> --- Wilhelmine was from Kreuzburg, Ostpreussen; to Neudorf with her parents in 1860s when she was 18.  Married three years later.  Their daughter Martha married a Nartschinsky, then Friedrich Deblitz.</em></p>
<p><em>Link, Rudolf --- Father and son</em></p>
<p><em>Nartschinsky, xxx and Martha geb. Ketelhut --- They had three children. They included Arthur, born 1903, who changed his name to Grenz. Daughter Elsa married Arthur Soeknick and moved to Ostpreussen.  Son Gustav died in May 1932.  After Nartschinsky died, Martha married Friedrich Deblitz.</em></p>
<p><em>Soeknick, xxx and xxx geb. Liedtke --- Children were Assof, married a Kelm; Josef, who married a Zander; and Lydia, married a Heidemann. Soeknicks were cousins to Bertha Liedtke.  Soeknick remarried, and had another son, Arthur, with his second wife, who was born a Koenig.</em></p>
<p><em>Soeknick, Arthur and Elsa geb. Nartchinsky ---</em> </p>
<p>*****</p>
<p>Wenn man das etwas auseinandersortiert, ergibt sich folgendes:</p>
<p><strong>Wilhelm KETELHUT oo Wilhelmine GRENZ</strong></p>
<p>Kind: <br />
<strong>Martha KETELHUT</strong><br />
oo I NN NARTSCHINSKY<br />
oo II Friedrich DEBLITZ</p>
<p>Kinder:<br />
Artur GRENZ, <strong>Elsa NARTSCHINSKY verh. SÖCKNICK</strong>, Gustav NARTSCHINSKY <br />
Benno DEBLITZ, <strong>Alice DEBLITZ verh. BAUMBACH</strong></p>
<p>Wenn Elsa (Söcknick) eine Cousine von Thea und Rudi war, müßte Adolf Kettelhut ein Bruder von Martha Ketelhut und damit der Sohn von Wilhelm KETELHUT und Wilhelmine GRENZ gewesen sein.</p>
<p>Die KETELHUTs waren wahrscheinlich Baptisten, was erklären könnte, warum der Name nicht in den lutherischen KB auftaucht. In einer Spendenliste (der Baptisten) von 1909 ist ein W. Ketelhut genannt </p>
<p><strong>Der Hausfreund, Nr. 41, 18. Oktober 1909</strong> (Auszug)<br />
Für die Predigerschule durch Bruder Mohr eingegangen:<br />
Station Solodirow / Solodyri:<br />
K. Söcknik 2.-<br />
W. Ketelhut 1.-<br />
M. Nartschinske 1.-<br />
Zum Bau eines Versammlungshauses gingen ein:<br />
Karl Söcknik 2.-<br />
G. Döblitz 1.-<br />
Witwe M. Natschinsky -.45<br />
Schw. Ketelhut -.50</p>
<p>Zu deinen weiteren Fragen komme ich erst im nächsten Jahr <img src="images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> <br />
Gruß, Irene</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25462</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25462</guid>
<pubDate>Thu, 31 Dec 2015 00:54:41 +0000</pubDate>
<dc:creator>Irene König</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Regina,</p>
<p>Ja, diesen Thread habe ich auch zuvor durchgelesen.</p>
<p>Doch leider kann ich die angegebenen Daten nicht in meinen Ahnenstamm einordnen.<br />
Irgendwie werden die dort gelisteten Namen schon verwandt / verschwägert mit meinen Ahnen sein, aber mir fehlen Informationen, um mit diesen Daten etwas anfangen zu können.</p>
<p>Ich wollte es deswegen zuerst einmal im Archiv von Shitomir versuchen, um meine Vermutung zu untersuchen, ob die Eheleute Wilhelm u. Wilhelmine K. tatsächlich mit mir in direkter Linie verwandt sind. Und über Herrn Benert bei den Verwandten in den USA nachfragen, ob es Überliefertes über etwaige Onkel/Tanten gibt, mit dem ich mir dann aus den Namen im anderen Thread einen Reim machen kann.</p>
<p>Die Admins der dort gelisteten Facebook-Seite habe ich auch bereits angeschrieben vor einigen Tagen/Wochen, allerdings noch ohne Rückmeldung.<br />
Vielleicht bin ich denen ja nicht 'Ketelhut genug'?</p>
<p>Wenn alle Stricke reißen, dann versuche ich es bei den anderen Ketelhuts aus dem Faden über das Email-Formular, fraglich bleibt da nur, was ich da für mich an Informationen tatsächlich erwarten kann.<br />
Immerhin sind es dort <em>bestenfalls</em> Geschwister, vermutlich eher Cousins oder noch weiter entferntes meiner 3xUr-Großeltern.</p>
<blockquote><p>Einträge, die zu Deinen Angaben passen, sind nicht enthalten.</p>
</blockquote><p>Schade das zu hören, aber dennoch vielen Dank für deine Mühen.</p>
<p><br />
Ich wünsche noch einen ruhigen Abend.</p>
<p>Gruß<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25459</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25459</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 18:24:17 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, Rudi; Geburtsort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Katrin,</p>
<blockquote><p>Ich würde es trotzdem gänzlich ausschließen wollen und die Anfrage an das EZAB stellen.</p>
</blockquote><p>Ich denke auch, dass man es zumindest einmal versuchen könnte. Schaden sollte es ja hoffentlich nicht. <img src="images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> <br />
Wobei der zu erwartende Informationsgewinn recht gering sein wird, selbst bei gefundenem Eintrag, da bis auf den Geburtsort und etwaige Paten alle Daten bekannt sind.</p>
<blockquote><p>Ich glaube, dass es nach dem zweiten Weltkrieg vielleicht auch &quot;besser&quot; war, nicht in Russland, sondern in Ostpreußen geboren worden zu sein.</p>
</blockquote><p>Vermutlich wird es damit zusammenhängen. Meine Großmutter und ihre Mutter haben sich nach der Flucht aus Ostpr. in Danzig auch als 'gebürtige Danzigerinnen' ausgegeben, da die Zugehörigkeit zur freien Reichststadt den Weg nach Westen versprach und sie ansonsten als Ostpreußen nach Russland deportiert worden wären.</p>
<p><br />
Ich denke, ich muss mir wohl irgendwann einmal einen längeren Aufenthalt in Berlin einplanen, um mich in den Archiven umgucken zu können.<br />
Wird sicherlich auch eine 'erhellende' Erfahrung werden, da ich bis dato immer nur Auszüge aus zeitlich, örtlich und namentlich bekannten Quellen brauchte.</p>
<p>Gruß<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25457</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25457</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 17:40:45 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<blockquote><p>... wenn man tatsächlich einmal lebende Angehörige in unserem Hobby ausfindig macht …</p>
</blockquote><p>hast Du schon <a href="index.php?id=19656" class="internal">diesen Thread</a> von Werner Ketelhut mit dem Thema &quot;Suche Informationen über Großeltern KETELHUT&quot; gesehen ?<br />
 </p>
<blockquote><p>Wenn die Daten der Rückwanderer-Fürsorgelisten vorliegen sollten, ..</p>
</blockquote><p>Es liegen uns nur unvollständige Listen der Flüchtlingsfamilien und Flüchtlinge 1916-1919 vor, herausgegeben vom Fürsorgeverein für Deutsche Rückwanderer, Berlin in deren Zeitschrift &quot;Heimkehr&quot; (Halbmonatsschrift für die Bewohner der deutschen Auslandssiedlungen und ihre in das Deutsche Reich zurückgewanderten Heimatgenossen). Einträge, die zu Deinen Angaben passen, sind nicht enthalten.</p>
<p>Regina</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25456</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25456</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 17:40:10 +0000</pubDate>
<dc:creator>Regina Steffensen</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, Rudi; Geburtsort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<p>ja, Deine Argumente sind gut und wahrscheinlich liegst Du mit Deiner Vermutung auch richtig. </p>
<p>Ich würde es trotzdem gänzlich ausschließen wollen und die Anfrage an das EZAB stellen. <img src="images/smilies/wink.gif" alt=";-)" title="zwinker" /> </p>
<p>Ich bin auch lange davon ausgegangen, dass meine Familie immer &quot;zusammen&quot; unterwegs war, musste dann aber im Laufe der Suche feststellen, dass mein 13jähriger Urgroßvater sich vermutlich ohne nahe Angehörige in 1908 in Posen aufhielt, während seine Eltern noch in Russland waren. Wie und warum es dazu kam, weiß ich auch noch nicht.</p>
<p>Aber ich habe auch noch ein mögliches Argument für Deine Annahme:<br />
Ich glaube, dass es nach dem zweiten Weltkrieg vielleicht auch &quot;besser&quot; war, nicht in Russland, sondern in Ostpreußen geboren worden zu sein. Und warum sollte man die allgemein unklare Lage nicht auch zu seinen Gunsten nutzen und seinen Geburtsort nach Ostpreußen verlegen? Wenn es ohnehin keine Unterlagen mehr gab und niemand etwas anderes beweisen konnte.</p>
<p>Freundliche Grüße,</p>
<p>Katrin Lemke</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25453</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25453</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 17:11:41 +0000</pubDate>
<dc:creator>Katrin Lemke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<blockquote><p>Ich weiß zwar nicht genau, wann meine Ahnen Wolhynien verlassen haben, aber ist es möglich, <br />
dass für sie im Dt. Reich eine Einbürgerungsakte angelegt worden ist? Werden diese heute <br />
zentral gelagert und wie kann ich zielgerichtet nach diesen suchen?</p>
</blockquote><p>Ich habe hier vor ca. zwei Jahren angefangen zu suchen und mir haben die Ausführungen von Oliver Günther sehr geholfen:</p>
<p><a href="https://wolhynien.de/pdf/rw_GstAPK.pdf">https://wolhynien.de/pdf/rw_GstAPK.pdf</a> </p>
<p>Ich war im Geheimen Preussischen Staatsarchiv in Berlin und habe mir die Akten von 1899 bis 1919 angesehen. Es handelt sich um die Akten des Reichsinnenministeriums, die Regierungsbezirke hatten jährlich eine Meldung mit den bei ihnen naturalisierten Personen einzureichen. </p>
<p>Wenn man zeitlich oder örtlich nicht genau weiß, wann und wo man suchen soll, ist die Suche nach einzelnen Namen eine recht mühsame Angelegenheit.</p>
<p>Hier könntest Du vermutlich mit den Regierungsbezirk Königsberg oder Gumbinnen beginnen, aber jedes Jahr umfasst eigene Akte mit allen Regierungsbezirken.</p>
<p>Wenn man dann einen Eintrag findet, besagt dieser praktisch nur, dass eine Einbürgerung/Naturalisierung stattgefunden hat. Der Mehrwert an Information war in meinem Fall begrenzt.</p>
<p>Es sind doppelte Din-A4 Listen, die folgende Angaben enthalten:<br />
Kreis und Gemeinde, in welcher eingebürgert wurde, Name, Alter, Stand, Religion, Einkommen, bisheriger Herkunftsstaat, bei männl. Eingebürgerten ob noch wehrdienstfähig, Anzahl der miteingebürgerten Angehörigen, Anzahl der darin enthaltenen Söhne, Anzahl der Söhne im wehrdienstfähigen Alter.<br />
Dann steht noch das genaue Datum und ein Kürzel, was vermutlich auf die angelegte Akte hinweist.</p>
<p>Diese personenbezogenen Akten sind nicht zentral gelagert, sondern befinden sich - so sie denn noch existieren - in den jeweiligen Landesarchiven, bzw. für das Gebiet des heutigen Polens in den dortigen Staatsarchiven. Ich habe allerdings keine Erkenntnisse darüber, wie es sich im Gebiet vom ehemaligen Ostpreußen verhält. Vielleicht kann hier jemand helfen?</p>
<p>Oliver Günther hat die Akte seiner Vorfahren im brandenburgischen Landesarchiv gefunden, in meinem Fall hatte ich das Staatsarchiv in Bromberg angeschrieben und mich unter Bezug auf das in der Liste gefundene Aktenkürzel und der Kopie der Einbürgerungsurkunde meines Urgroßvaters erkundigt, ob dort noch die Einbürgerungsakte vorliegt. Die Antwort war kurz und knapp, dass keinerlei Unterlagen ermittelt werden konnten.</p>
<p>Freundliche Grüße,</p>
<p>Katrin Lemke</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25452</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25452</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 16:55:03 +0000</pubDate>
<dc:creator>Katrin Lemke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, Rudi; Geburtsort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Irene,</p>
<p>Es wäre sehr nett, wenn Sie mir den Plan schicken könnten.<br />
Der Lageplan soll wohl die Situation um 1926 zeigen, sofern ich das richtig erkennen konnte; er soll ohnehin mir mehr dabei helfen, die Ortschaft besser zu visualisieren.</p>
<p>=====</p>
<p>Hallo Katrin,</p>
<p>Rudi K. ist evangelisch gewesen.</p>
<p>Ich denke die Unklarheiten bei der Dokumentenlage stammen aus der Zeit nach dem 2.WK.<br />
Ich nehme an, dass der Beamte, der den Ostvertriebenen neue Dokumente ausgestellt hat, sich einfach vertan hat.<br />
Die Familie ist wohl zwischen 1914-1925 nach Ostpr. ausgewandert.<br />
Mein 'Onkel' hat 1932 im Krs. Rastenburg geheiratet und dort bis Ende des 2. WK gelebt.</p>
<p>Eine Geburt außerhalb von Solodyri scheint mir wenig wahrscheinlich und sinnvoll, denn warum sollte eine schwangere Frau ca. 800km entfernt während der Erntezeit ein Kind zur Welt bringen.<br />
Vermutlich hat der Beamte nach dem 2. WK aus 'Solodyri' -&gt; 'Soldritten' gemacht (obwohl es den Ort nicht gegeben hat) und nahm an, dass Rudi K. wohl dort geboren wurde, wo er später gelebt hat.<br />
Die jeweilige Mundart wird wohl zum Missverstehen animiert haben, zumal mein Urgroßonkel, kriegsbedingt, arge Schreibschwächen gehabt haben soll.<br />
Ich denke, es hat ihn wohl wenig gekümmert, dass die Behörden falsche Angaben gemacht haben. </p>
<blockquote><p>Ich würde immer zuerst im Inland alles Verfügbare abprüfen, bevor ich mich an ein ausländisches Archiv wende.</p>
</blockquote><p>Das denke ich mir auch, nur habe ich das 'Glück', dass dieser Zweig der Familie erst in Russland siedelte und dann in die spätere russische Region Ostpreußens (Pr. Eylau), deren Archive im Gegensatz zu den heute polnischen, größtenteils zerstört worden sind, gezogen sind.</p>
<p>Und nur die Polen stellen die alten Dokumente so frei zugänglich ins Netz.</p>
<blockquote><p>Ich schreibe gleich noch einen Beitrag zu den Einbürgerungen.</p>
</blockquote><p>Ich freue mich darauf.</p>
<p><br />
Mit freundlichem Gruß<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25451</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25451</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 16:52:26 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: FN: Kettelhut, Rudi; Geburtsort? (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<blockquote><p>Ihr Bruder, mein Urgroßonkel, war Rudi Kettelhut, ursprünglich Rubin Köttelhut, <br />
* 10.09.1906, † 1982 (Castrop-Rauxel).<br />
Als Geburtsort wird auf der Sterbeurkunde ein Soldritten im Krs. Rastenburg (Ostpr.) angegeben, <br />
allerdings mit dem Vermerk, dass es urkundlich nicht nachgewiesen sei.</p>
</blockquote><p>Ich weiß nicht genau, ob der den Tod beurkundende Beamte sich in 1982 noch auf die mündlichen Schilderungen von Verwandten verließ. Ich halte es für eher wahrscheinlich, dass die Angaben zum Geburtsort aus dem Melderegister stammen und diese so vom Verstorbenen bei der Anmeldung so gemacht wurden. <br />
Falls der Verstorbene die evangelische Konfession hatte(das müsste eigentlich in der Sterbeurkunde auch vermerkt sein), würde ich beim EZAB in Berlin anfragen, ob die Geburt in den Kirchenbüchern des Kreises Rastenburg verzeichnet ist. 1906 liegt dort vor: <a href="http://ezab.de/kirchenbuecher/kirchenbuch-suche.php?q=kibu/rastenburg.html">http://ezab.de/kirchenbuecher/kirchenbuch-suche.php?q=kibu/rastenburg.html</a></p>
<p>Ich würde immer zuerst im Inland alles Verfügbare abprüfen, bevor ich mich an ein ausländisches Archiv wende.</p>
<p>Ich schreibe gleich noch einen Beitrag zu den Einbürgerungen.</p>
<p>Freundliche Grüße, <br />
Katrin Lemke</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25450</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25450</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 16:23:09 +0000</pubDate>
<dc:creator>Katrin Lemke</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Ortsplan Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,</p>
<p>ich kann dir den Plan per Email schicken. Der Name Kettelhut ist allerdings nicht darauf verzeichnet, was aber auch nicht verwunderlich ist, wenn man bedenkt, dass die Familie zu Beginn des 20. Jahrhunderts dort lebte und wahrscheinlich noch vor dem ersten Weltkrieg nach Ostpreussen ausgewandert ist. Der Plan wurde wohl erst um 1990 gezeichnet, den Zeitpunkt müßte Dick Benert genauer wissen. </p>
<p>Gruß, Irene</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25448</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25448</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 14:29:15 +0000</pubDate>
<dc:creator>Irene König</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Ortsplan Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Inge,</p>
<p>ja dieser Beitrag ist mir bekannt, durch ihn habe ich erst von dem Plan erfahren.<br />
Allerdings wurde das Bild beim hochladen derart komprimiert und verzerrt, dass man es faktisch nicht mehr lesen kann.</p>
<p>Gruß<br />
Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25446</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25446</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 11:50:50 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
</item>
<item>
<title>Re: Ortsplan Solodyri (Antwort)</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo Frederic,<br />
ist dir dieser Beitrag bekannt <a href="index.php?id=21768" class="internal">Ortsplan</a><br />
Lg<br />
Inge</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25445</link>
<guid>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25445</guid>
<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 10:04:19 +0000</pubDate>
<dc:creator>Ingelore Hartmann</dc:creator>
</item>
<item>
<title>FN: Kettelhut, aus Shitomir / Solodyri</title>
<content:encoded><![CDATA[<p>Hallo liebe Forschergemeinde,</p>
<p>erst mal möchte ich hoffen, dass Ihr alle die Feiertage soweit gut überstanden habt.<br />
Nachdem ich mich schon lange für die Geschichte meiner Familie interessiert habe, habe ich nun endlich Zeit und Geduld gefunden, mich mit dieser näher zu beschäftigen.<br />
Der mütterliche Zweig meines Vaters führt mich nach Wolhynien, in den Bezirk Shitomir, ins Dorf Solodyri, und damit letztendlich hier ins Forum.</p>
<p>Der nachfolgende Kommentar wird etwas länger werden, da ich alle mir vorhandenen Informationen vortragen möchte und mehrere Fragen zum weiteren Vorgehen habe.</p>
<p><em>I. Informationen (fundiert)</em></p>
<p>Meine Ur-Großmutter hieß geb. <strong>Thea (Thusnelda ?) Kettelhut</strong>, * 10.10.1903 in Solodyri, † 1945 (Danzig).</p>
<p>Ihr Bruder, mein Urgroßonkel, war <strong>Rudi Kettelhut</strong>, ursprünglich <strong>Rubin Köttelhut</strong>, <br />
* 10.09.1906, † 1982 (Castrop-Rauxel).<br />
Als Geburtsort wird auf der Sterbeurkunde ein <em>Soldritten</em> im <em>Krs. Rastenburg (Ostpr.)</em> angegeben, allerdings mit dem Vermerk, dass es urkundlich nicht nachgewiesen sei.<br />
Er lebte nach seinem Fortzug aus Wolhynien im Kreis Rastenburg, allerdings ist ein Ort namens Soldritten nirgends erwähnt.<br />
Ich denke, dass sich da ein Beamter beim Aufnehmen der Personalien vertan hat und mehrere Angaben miteinander vermischte und nach Gehör arbeitete. Eine Geburt in Solodyri sollte wahrscheinlich sein.</p>
<p>Deren Vater hieß <strong>Adolf Kettelhut</strong>, † 1913 in Solodyri; man erzählt in meiner Familie, dass er wohl während einer Schlittenfahrt von einem Wolfsrudel attackiert worden sei.</p>
<p>Er war verheiratet mit <strong>Martha Kettelhut</strong>, geb. <strong>Saad</strong>, * 15.02.1881, † 1936 (Preussisch Eylau).<br />
Sie hat nach dem Tod ihres 1. Mannes noch einmal geheiratet, einen Herrn <strong>Link</strong>.</p>
<p>Eine Cousine von Thea und Rudi hieß <strong>Elsa Söcknick</strong>, später wohnhaft in Diez/Lahn.</p>
<p>Adolf und Martha K. haben Land besessen und waren wohl als Landwirte tätig.</p>
<p>Rudi Kettelhut hat sich in den frühen 40ern umbenennen lassen, da ihm der Nachname phonetisch missfiel und sein Vorname wohl zu jüdisch für die Zeit geklungen hat.</p>
<p>Alle Daten stammen aus einer Erklärung meiner Großmutter zum Erbverfahren des Rudi K. Dessen Sterbeurkunde besitze ich.</p>
<p>Meine Großmutter, * 1926 in Pr. Eylau, (Tochter der Thea K.) war Baptistin.<br />
Wenn ich mir aber die Anmerkungen zu den KBs anschaue, dann hoffe ich, dass dies nur für sie und ihren Vater gegolten haben mag. <img src="images/smilies/no.gif" alt=":no:" title="nein" /> </p>
<p>Es sind Verwandte dieses Zweiges nach Kanada und die USA ausgewandert, vermutlich nach einem der beiden Weltkriege.</p>
<p>Außer meinem Vater, der allerdings nicht viel mehr hierüber weiß, sind keine Angehörigen am Leben, die man noch näher befragen könnte.<br />
Aus den betreffenden ostpr. Kreisen sind m.W.n. auch keine Standesamtsunterlagen erhalten geblieben.</p>
<p><em>II. Informationen (angenommen)</em></p>
<p>Im Bericht zum Dorf Solodyri wurden die Großeltern einer <strong>Alice Baumbach</strong> (Kanada, USA), <strong>Wilhelm</strong> u. <strong>Wilhelmine Kethelhut</strong>, erwähnt.<br />
Eine Schwester der Fr. Baumbach hieß <strong>Elsa Zöcknick</strong>.<br />
Die Namen sind zwischen den russ./deut./amerik. Behörden und den Erinnerungen wohl immer etwas anders geschrieben worden.<br />
Ich nehme an, dass die Alice Baumbach wohl eine der Verwandten gewesen ist, die nach Amerika ausgewandert sind, denn die Daten aus dem Dorfbericht passen zu gut, als nur bloßer Zufall zu sein.<br />
Ich vermute daher, dass die Eheleute Wilhelm K. meine Ur-Ur-Ur-Großeltern sind.</p>
<p>Die Familie Kettelhut hat Wolhynien entweder während des 1.WKs, oder im Zuge der bolschewistischen Revolution in den frühen 20er-Jahren verlassen und ist nach Ostpreußen (zurück-)gezogen.</p>
<p>Ich nehme an, dass Martha K. das 2. Mal wohl um 1914 geheiratet hat, um die Versorgungs- und Rechtslage für ihre 2 noch jungen Kinder zu gewährleisten.<br />
In den Enteignungslisten für die Region auf wolhynien.de tauchte der Name Kettelhut nicht auf, dafür aber Link.</p>
<p>Ich nehme ich an, dass meine direkten Verwandten 1915 nicht deportiert worden sind, zumindest wurde meinem Vater davon nie berichtet.</p>
<p><em>III. Fragen und Hilfe</em></p>
<p>1)<br />
Glücklicherweise sind im Archiv von Shitomir die KB erhalten geblieben, die für mich relevant sein könnten. (Geb. 1903/1906; Tod 1913).<br />
Sollten Adolf u. Martha K. in Solodyri geheiratet haben, dann hätte ich vermutlich Glück, da KB von 1900/02/03 erhalten sind, und regulär ca. 1 Jahr vor der Geburt des 1. Kindes geheiratet wurde.<br />
Sollte Martha K. schnell ein 2. Mal geheiratet haben, hätte ich vllt. auch noch Chancen auf Erfolg (KB 1913/14).<br />
Natürlich unter der Voraussetzung, dass sie ev.-luth. gewesen sind.</p>
<p>Wie gehe ich in diesem Fall am besten vor? Behörden schreibt man nmw. in der Landessprache an. In älteren Forenposts wurde der Name 'Alex' als Ansprechpartner genannt. Ich nehme an, das hier (http://www.inthemidstofwolves.com/archives.html) ist seine HP. Wie kontaktiere ich ihn richtig und auf was für Zeiten und Kosten kann ich mich wohl einstellen?<br />
Welche Daten benötigen er und das Archiv von MIR persönlich?</p>
<p>Ist es besser, im Archiv erst einen Suchantrag für die Dokumente zu stellen, deren Datum ich genau kenne, oder soll ich gleich auch mögliche Heiratsurkunden anfordern?<br />
Werden Urkunden ausgestellt oder sind es Auszüge aus den KBs? Was ist besser; oder soll man beides beantragen?<br />
Sind die KB-Einträge auf russisch verfasst?</p>
<p>2)<br />
Soll ich die russischen Versionen der jeweiligen Namen bei der Archivanfrage angeben, oder ist es sinnvoller nur die dt. Namen zu verwenden und den Herrn Alex diese transkribieren zu lassen?</p>
<p>3)<br />
Ich habe gesehen, dass es einen ''Stadtplan'' von Solodyri gibt.<br />
Kann mir jemand diesen bitte zuschicken? Zwar stammt dieser wohl aus der Zeit nach Fortzug meiner Verwandten, aber ich fände es dennoch interessant zu sehen, wie das Dorf inetwa aufgebaut war.</p>
<p>4)<br />
Ich weiß zwar nicht genau, wann meine Ahnen Wolhynien verlassen haben, aber ist es möglich, dass für sie im Dt. Reich eine Einbürgerungsakte angelegt worden ist? Werden diese heute zentral gelagert und wie kann ich zielgerichtet nach diesen suchen?</p>
<p>5)<br />
Kann mir jemand die email-Adresse von Herrn <em>Richard Benert</em> zukommen lassen? Oder eine andere Möglichkeit mit Ihm Kontakt aufnehmen zu können?</p>
<p>Im Forum stammt zuletzt aus 2007 ein Kommentar von ihm, ob die Adresse heute noch benutzt wird ist fraglich.<br />
Ich würde gerne mit ihm sprechen, da er über seine Cousine mit Alice Baumbach Kontakt hatte. Der Name Baumbach klang meinem Vater entfernt vertraut und wie oben zuvor geschrieben, nehme ich an, dass sie eine Verwandte von mir sein müsste.<br />
Sie wird, bei allem Optimismus den man haben kann, wenn man tatsächlich einmal lebende Angehörige in unserem Hobby ausfindig macht, wohl nur noch sehr unwahrscheinlich am Leben sein.<br />
Aber vielleicht gibt es ja noch Kinder oder Enkel von ihr, zu denen man Kontakt aufnehmen könnte.</p>
<p>6)<br />
Wenn die Daten der Rückwanderer-Fürsorgelisten vorliegen sollten, kann jemand bitte nachschauen, ob sich unter <em>Kettelhut</em> (+ Variationen davon) bzw. in Kombination mit <em>Link</em> für den Zeitraum um ca. 1920 Einträge für den Raum Ostpreußen, besonders im Krs. Pr. Eylau, finden lassen?</p>
<p>7)<br />
Welche Dinge gibt es, die ich an dieser Stelle vergessen habe, oder bei denen es sich noch lohnt weiter nachzuforschen?</p>
<p>= = =</p>
<p>Der Kommentar mag jetzt arg lang geworden sein, aber ich hoffe, dass man mit der Gliederung den Überblick etwas behalten kann.</p>
<p>Ich bedanke mich schon jetzt im Voraus für eure Hilfe und eure Ratschläge und wünsche euch ansonsten schon einmal einen guten Rutsch ins neue Jahr.</p>
<p>Gruß</p>
<p>Frederic</p>
]]></content:encoded>
<link>https://forum.wolhynien.de/index.php?id=25444</link>
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<pubDate>Wed, 30 Dec 2015 02:45:31 +0000</pubDate>
<dc:creator>Frederic Rosengart</dc:creator>
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