Heiraten 1873, Nr. 58: KNODEL Georg - STABEL Elisab. g. WAKKER

Die erste Heirat von Elisabeth WACKER (mit Christoph STAPEL):
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=05ld&rid=S&search_lastname=stapel...

Die Kinder sind zwischen 1874 und 1888 mit der potenziellen zweiten Frau Elisabeth Wacker geboren worden. Da wäre er schon ziemlich alt.

Was das Alter betrifft, da gibt es bei Männern (theoretisch) keine Grenze nach oben. Mein Urgroßvater (1838-1922) war bei der Geburt seines letzten Kindes 65 Jahre alt, seine (dritte) Frau war 42. Ihr Alter war wohl eher der Grund, dass dieses Kind das letzte war und nicht das Alter ihres Mannes.

um allen Zweifel auszuräumen gibt es nur eins: besorge dir den Taufeintrag von Julius und den Traueintrag seiner Eltern aus Radom. Wo sich die Kirchenbücher befinden, bitte selbst recherchieren (Archiv Radom oder Kirchgemeinde), z.B. auf ahnenforschung.net.

Aus einem mir vorliegenden Index:
Heiraten 1873, Nr. 58: KNODEL Georg - STABEL Elisab. g. WAKKER
Taufen 1874, Nr. 225: KNODEL Julius (Georg. - Elisab. WAKKER)

Gruß, Irene

vielen Dank für all die Recherchearbeiten.Ich bin zutiefst beeindruckt. Ich kannte die Webseiten in Polen bisher noch nicht und war immer in Wolhynien hängen geblieben.
Ich hab viel versucht, um wieder ein rundes Bild zu bekommen. Aber ich stoße mich immer wieder an folgenden Punkten:
Georg *1827
Die Kinder sind zwischen 1874 und 1888 mit der potenziellen zweiten Frau Elisabeth Wacker geboren worden. Da wäre er schon ziemlich alt. Leider konnte ich keine Hochzeit mit Elisabeth Wacker finden und ein Hinweis auf das Geburtsdatum, sodass man sicher sein kann, dass es sich um den selben Georg handelt.
Hast du vielleicht einen weiteren Anhaltspunkt, dass man abgleichen könnte, ob der Vater z.B. von Julius Knodel, *24.8.1874 in Szczenszcze der o.g. Georg ist?
Vielen Dank
LG Anne

ich konnte leider erst jetzt uf deine Antwort vom 04.09.2024 zurückkommen.
Vielen Dank für die ausführlichen Informationen!
Ich werde dann jetzt die Lese- und Übersetzungshilfe in Anspruch nehmen und wäre bei einem erfolgreichen Verlauf am Ziel meiner Nachforschungen.

Herzliche Grüße
Angelika

Georg Knodel müsste nach 1825 von Wittenberg ausgewandert sein.

Hallo Angelika,

das mit "geboren 1825 in Wittenberg" würde ich nicht wortwörtlich nehmen, denn Angaben in den EWZ-Akten sind durchaus mal fehlerhaft, worauf Regina bereits hingewiesen hat. Wie ich nach zwei Stunden Recherche herausfand, wurde Georg KNODEL 1827 in Polen geboren. Aber sein Vater Friedrich stammte aus Württemberg

Ich bin folgendermaßen vorgegangen: die benötigten Kirchenbücher aus dem Kirchspiel Radom sind nicht online. Allerdings findet man online für etliche Jahrgänge die Beiakten (Alegata) zu den Heiraten. Diese Beiakten mussten die Auswärtigen vorlegen, die nicht im Kirchspiel geboren wurden, in dem sie heiraten wollten.

https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/de/seria?p_p_id=Seria&p_p_lifecycle=0&p_p_state=normal&p_p_mode=view&...

Im Jahr 1870 legte in Radom ein Johann Friedrich KNODEL seinen Taufnachweis vor (zur Heirat 1870, Nr. 26). Das Dokument ist auf Polnisch geschrieben, Kopie ausgestellt in Rawa basierend auf dem Kirchenbuch der Evangelisch-Augsburgischen Gemeinde Błędów.
https://www.szukajwarchiwach.gov.pl/skan/-/skan/250f7f24dabc3616f34a9e8f9f81152bf3923e01e77f124ec85bfffc325c0964

Jan Frydryk KNODEL wurde am 4. August 1847 in Błędów geboren. Seine Eltern waren Jan (=Johann) KNODEL, 23 Jahre alt, Drechsler aus Błędów und dessen Ehefrau Joanna BURBANSKA (Johanna Urbanski), 25 Jahre alt. Die zwei Zeugen, die auch Taufpaten waren, hießen Ludwik KARLE, 27, und Georg KNODEL, 21 Jahre alt, wohnhaft in Kochanów.

Nun wußte ich, wo man deine KNODELs suchen kann, nämlich im Kirchspiel Błędów. Hier sind die vorhandenen Kirchenbücher verlinkt:
https://metryki.genealodzy.pl/id2118

1845, Nr. 13 - Georgs KNODELs erste Heirat.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=2118&se=&sy=3000&kt=7&plik=010-015.jpg&x=154...

Georg KNODEL
18 Jahre alt, ledig, wohnhaft in Kochanów, Eltern Fryderyk KNODEL & Anna Marya JAEKLE (JÄCKLE)
oo am 14. April 1845
Krystyna KARLE
19 Jahre, ledig, Eltern Leonard KARLE & Elisabeth HECK(?)

Auf Geneteka habe ich die Familie KNODEL im Kirchspiel Głuchów gefunden.
Geburten:
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=B&w=05ld&rid=B&search_lastname=Knodel...

Auch der Taufeintrag von Georg (poln. Jerzy) ist verlinkt, 1827 Nr. 23.
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1095&se=&sy=1827&kt=1&plik=020-027.jpg&x=282...

Seine Eltern haben 1816 geheiratet.
https://geneteka.genealodzy.pl/index.php?op=gt&lang=pol&bdm=S&w=05ld&rid=S&search_lastname=Knodel...

Heiraten 1816, Nr. 4
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1095&se=&sy=1815&kt=4&plik=023.jpg&x=812&...
Auf der nächsten Seite steht, dass Friedrich KNODEL aus dem Kirchspiel Maulbronn gebürtig ist
https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=1095&se=&sy=1815&kt=4&plik=024.jpg&x=0&y...

Maulbronn lag in Württemberg.
https://www.meyersgaz.org/place/20155090

Wenn du Lese- oder Übersetzungshilfe benötigst, wende dich bitte an das entsprechende Unterforum bei ahnenforschung.net

Gruß, Irene

kleine Korrektur: nur Johann wurde 1876 im Kirchspiel Radom geboren, das nächste Kind 1879 dann bereits im Kirchspiel Rozyszcze. Du könntest dir im nächsten Schritt den Geburtseintrag von Johann KNODEL aus Radom besorgen. Darin steht das Alter der Eltern, was zwar nicht immer ganz genau ist, aber du könntest abschätzen, wann sie geheiratet haben. Mit etwas Glück findest du den Heiratseintrag KNODEL & WACKER in Radom und bekommst damit Hinweise auf ihre Herkunft.

Wende dich am besten an das folgende Forum:
https://forum.ahnenforschung.net/forum/ehemalige-deutsche-siedlungs-gebiete/mittelpolen-und-wolhynien-genealogie

Gruß, Irene

bitte beachte unsere Nutzungsbedingungen - denen du schon mehrfach zugestimmt hast, aber die du wahrscheinlich nicht gelesen hast. Da wir keine Registrierungspflicht haben, ist es nötig, dass du immer mit Vor- und Nachnamen postest, so gibt es keine Verwechslungen. Du machst uns zusätzliche Arbeit, wenn wir den Nachnamen bei dir ständig ergänzen müssen. Das muss doch nicht sein.

Gruß, Irene

ja die habe ich auch. Und Pauline 2.7.1888.
Aus einer anderen Knodellinie, zu der ich den Bezug noch nicht herstellen konnte, hat eine Pauline einen Johanna Gottlieb Knodel geheiratet. Er ist 14.6.1886 geboren und 21.3.1934 gestorben . Seine Eltern waren Johann K. Und Magdalena Grams. Aber wie die zusammen hängen, weiß ich noch nicht. Ich vermute Cousin oder Großcousin. Aber da fehlen mir weitere Informationen. Hab gedacht, man kriegt vielleicht über die Cousins die Eltern raus. Aber das scheinen andere zu sein. Derzeit komme ich bei Georg nicht weiter.

ich habe Geschwister von Julius gefunden:

Johann *04.12.1876
Christine *20.02.1879
Amalie *07.06.1881
Elisabeth *16.09.1883
Anna *09.08.1885

Sie sind alle auch in Radom /Russl. geboren.
Georg Knodel muss daher nach 1825 ausgwandert sein. Aber wann? Das würde ich auch gerne wissen.

Beste Grüße
Angelika

gibt es denn einen Sterbeeintrag von Catharine Franzmann?
Du hattest geschrieben, dass sie auch schon früh verstorben ist, also vor der
Eheschließung 1929 von Otto und Justine Knodel, geb. Franzmann.

Weißt du ggf., wo man die Auswanderungszeitpunkte der Fam. Knodel - Franzmann erfahren kann?
Georg Knodel müsste nach 1825 von Wittenberg ausgewandert sein.

Herzliche Grüße
Angelika

herzlichen Dank für die kurzfristige Recherche.
Ich kann die Einträge im Kirchspiel Nowosolna aber leider nicht lesen.

Beste Grüße
Angelika

Ich duze dich jetzt auch, das scheint im Forum Üblich zu sein

ja, das stimmt und ist vollkommen in Ordnung - außer, Du möchtest es anders!

Darf ich fragen, ob du beruflich im Forum eingebunden bist oder hast du auch Beziehungen zur Familie Knodel.

Ich habe keine Beziehung zur Familie KNODEL und die Forumsarbeit machen wir in unserer Freizeit!

Gibt es denn auch noch Daten zu Jakob Franzmann & Katharina Müller?

Ich habe jetzt vorerst zu Jakob FRANZMANN gesucht.
Für unsere Leser nochmals den angesprochenen Heiratseintrag:

Jakob FRANZMANN in Swiczowka, Kreis Wladimir, verwitwet, 29 Jahre
Ehemann der verstorbenen Elisabeth, geborene WITTMANN
oo am 23. Juni 1888 im Bethaus zu Elisabethpol
Catharine MÜLLER aus Barbarow, Kreis Wladimir, ledig, 25 Jahre
Tochter des Mathäus MÜLLER und dessen Ehefrau Christine geborene JESKE,
aus Kochanow, Gouv. Warschau gebürtig
[KB Rozyszcze, Heiraten 1888, # 310]

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2043/pages/PL_1_439_43_0248.htm

Um an die Angaben zu den Eltern und der Geburt des verwitweten Jakob FRANZMANN zu kommen, muß man den Heiratseintrag für seine erste Ehe suchen:

Jacob FRANTZMANN aus Mariendorf, Kreis Wladimir, ledig, 26 Jahre
Sohn des Friedrich FRANTZMANN und dessen Ehefrau Sophie geborene FRANTZMANN
aus dem Kirchspiel Nowosolna gebürtig
oo am 16. September 1884 im Bethaus zu Mariendorf
Elisabeth HAUSER, geborene WITTMANN, verwitwet, 36 Jahre
Ehefrau des verstorbenen Conrad Hauser zu Swiczow, Kreis Wladimir
beide evangelisch-lutherischer Konfession
[KB Rozyszcze, Heiraten 1884, # 270]

http://agadd.home.net.pl/metrykalia/439/sygn.%2042/pages/1_439_0_0_42_0088.htm

Jacob FRANZMANN ist also im Kirchspiel Nowosolna geboren, gefunden habe ich den Geburtseintrag im Jahrgang 1859 (# 45)

https://metryki.genealodzy.pl/index.php?op=pg&id=396&se=&sy=1859&kt=1&plik=043-046.jpg&x=1832...

Hier ist noch der Link für das Kirchspiel Nowosolna. Da Du jetzt auch die Eltern kennst, kannst Du weiter nach seinen Geschwistern suchen:

https://metryki.genealodzy.pl/id396

Gruß, Regina

vielen Dank für die zusätzlichen Informationen. Ich duze dich jetzt auch, das scheint im Forum Üblich zu sein. Ich wusste es nicht.

Gibt es denn auch noch Daten zu Jakob Franzmann & Katharina Müller?
Ihren Heiratseintrag vom 23.06.1888 konnte ich finden und auch die Geburtseinträge einige ihrer Kinder sowie den Sterbeeintag eines Kindes. Den Geburtseintag von Justine Franzmann habe ich nicht gefunden und auch keinen Sterbeeintrag von Katharina Müller.

Die Sterbeurkunde von Helmut Knodel hatte ich im Dokumentationszentrum in Berlin gefunden.

Darf ich fragen, ob du beruflich im Forum eingebunden bist oder hast du auch Beziehungen zur Familie Knodel.

Auf den Wunsch von Anne Meister würde ich gerne eingehen und mich mit ihr austauschen. Kann mir über das Forum ihre E-Mail-Anschrift zur Verfügung gestellt werden?

Herzliche Grüße
Angelika

Ich nehme an, dass Sie dann mit Karl Knodel verwandt sind? War Ihr Vater vielleicht Paul, wohnhaft in Wuppertal? Ich habe von beiden Bilder.